×
×
Страница 4 из 145 ПерваяПервая 123456781454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 4323
  1. #91
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,035
    Надя, может быть можно вот сюда перенести спор по аренде?
    http://forum.klerk.ru/showthread.php...4%E0+%D2%D1%C6

  2. #92
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Не уводите вопрос в сторону.
    Я действительно не юрист, поэтому присоединяюсь к предложению коллег перенести юридическое обсуждение в соответсвующую тему.
    С Уважением, Александр.

  3. #93
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    А выдать то как доход этим 100 человекам?
    О каком доходе идёт речь?
    С моей точки зрения нет никакой разницы для организации оформить оплату пользования имуществом для одного собственника имущества или сотне сособственников. А для вас есть принципиальная разница?

    Александр7272
    поэтому присоединяюсь к предложению коллег перенести юридическое обсуждение в соответсвующую тему
    Видите ли Александр7272, мы не осуждаем аренду. Мы обсуждаем НЕ ПРАВОМОЧНОСТЬ отношений и неверный подход к построению бухучёта организации.
    А вы пытаетесь всё свести к простому выяснению вопроса правомочности аренды. Увы. А потом будете говорить, что вопрос уже рассматривался ранее и пересматривать его не целесообразно.

  4. #94
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,242
    Подскажите какой проводкой делать возврат денег по гос. программе софинансирования установки приборов учета?
    Мы купили счетчик за 100р. из них 90 р. стоимости нам вернули на р/с.
    --
    Александр Сергеевич,
    Отдел поддержки ТСЖ

  5. #95
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    А зачем возвращать? 10 рублей начислите собственникам или отнесите на смету (смотря, как была оформлена закупка счетчиков), а 90 рублей начислите на расчеты с бюджетом.
    С Уважением, Александр.

  6. #96
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    А для вас есть принципиальная разница?
    Согласие на аренду может 2/3 от общего числа собственников, а вот заключить договора со всеми без исключения - технически проблематично. Я некоторых соседей годами не вижу. А теперь подумайте о бухгалтере который должен будет оформить сотню платежек, вместо одной. Кроме того необходимо отслеживать все изменения в собственности, но где арендатор будет брать данную информацию, нам порой приносят свидетельства двухлетней и более давности. Представляете вы два года платили не собственнику и ужедрживали подоходный не у того человека. И таких ньюансов множество. Когда вы это все оговорите с будущим арендатором - не факт, что он захочет арендовать на подобных условиях. Поэтому собрание принимает решение о возможности сдачи в аренду и выбирает того кто может от лица всех собственников заключить договор и пердставлять их интересы.
    С Уважением, Александр.

  7. #97
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Согласие на аренду может 2/3 от общего числа собственников.
    Александр7272, вас не затруднит каждый раз ссылаться на норму права, которой можно подтвердить ваше утверждение.
    Ст 36 п 1 ЖК РФ говорит
    Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно
    ст 247 ГК РФ говорит о нормах владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности.
    Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

    1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

    2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
    А ст Статья 37.ЖК РФ несколько иначе говорит о правах собственника
    Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме....
    2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

    4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
    Вот вам прямой запрет на передачу какой то части ОИ МКД( хотя ЖК не предусматривает выделение части ОИ МКД из состава ОИ) ОТДЕЛЬНО от помещений в МКД.

    вот заключить договора со всеми без исключения - технически проблематично
    Александр7272 давайте не будем путать право с вашими возможностями подчиниться этому праву.
    У вас как то нарушена причинно-следственная связь: вы сначала хотите получить результат, а только потом пытаетесь оправдать способ получения этого результата. При этом вы как то не задумываетесь, что законный владелец вам разрешение на получение результата ещё не давал.
    Поэтому собрание принимает решение о возможности сдачи в аренду и выбирает того кто может от лица всех собственников заключить договор и пердставлять их интересы
    Вы процедуру заключения договора поручения представляете?
    Ведь ЖК РФ говоря о возможности - процедуру оставляет прежнюю- такую, которая описана ГК РФ.
    Статья 971. Договор поручения
    1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

  8. #98
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,035
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Подскажите какой проводкой делать возврат денег по гос. программе софинансирования установки приборов учета?
    Мы купили счетчик за 100р. из них 90 р. стоимости нам вернули на р/с.
    Всерьез вопрос что ли? обратной проводкой,как приходовали. А может можно не возвращать,а работы сделать по установке?

  9. #99
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,035
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    О каком доходе идёт речь?
    доход каждого собственника от сдачи в аренду его части общего имущества.
    А собственно чего вы нам доказываете.что есть несостыковки в законодательстве? Так мы знаем

  10. #100
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,242
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Всерьез вопрос что ли? обратной проводкой,как приходовали. А может можно не возвращать,а работы сделать по установке?
    Разобрался,
    Д51 К62 - поступили деньги за счетчик
    Д62 К86 - Возмещение расходов за материалы по программе установки приборов учета
    --
    Александр Сергеевич,
    Отдел поддержки ТСЖ

  11. #101
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    доход каждого собственника от сдачи в аренду его части общего имущества.
    теперь понятнее, что вы говорите не о просто ОИ собственников, а о ОИ МКД.
    Так на этот счёт есть статья 37 ЖК РФ
    4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
    Какие же это НЕСОСТЫКОВКИ?

  12. #102
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,356
    там имеется в виду передача не в аренду, а на совсем

    в пользование-то часть ОИ можно передавать по решению всех собственников
    нет времени сейчас статью поискать по этому поводу )

  13. #103
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,035
    Д51 К62 - поступили деньги за счетчик
    Д62 К86 - Возмещение расходов за материалы по программе установки приборов учета
    а куда дели 51-86 пришло целевое финансирование 62-51 расплатились за покупку?

  14. #104
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,035
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Какие же это НЕСОСТЫКОВКИ?
    я не буду вас же и цитировать. Спор ради спора.

  15. #105
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    там имеется в виду передача не в аренду, а на совсем
    Давайте выдумывать не будем: как написано, так написано.
    в пользование-то часть ОИ можно передавать по решению всех собственников
    нет времени сейчас статью поискать по этому поводу
    А я и не спорю, что такогой статьи нет- ЕСТЬ.
    И по сути это положение верно отражает принцип, закреплённый в ГК.
    Но ..... в ЖК РФ нет понятия что такое ЧАСТЬ ОИ МКД. Нет выделения объекта права.
    я не буду вас же и цитировать.
    Процитируйте, чего таиться.

  16. #106
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    Не могли бы вы четко изложить свою позицию, а то мы как школьники на экзамене со строгим преподавателем.
    С Уважением, Александр.

  17. #107
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    там имеется в виду передача не в аренду, а на совсем

    в пользование-то часть ОИ можно передавать по решению всех собственников
    нет времени сейчас статью поискать по этому поводу )
    А на совсем вообще-то продается, а не дается.

  18. #108
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,356
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    А на совсем вообще-то продается, а не дается.
    почему это именно продаётся?
    насовсем и передать можно. например, в дар

  19. #109
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Ну если все дружно согласятся...а потом вдруг кто-то передумает.

  20. #110
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    Ну если все дружно согласятся...а потом вдруг кто-то передумает.
    Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3, а для продажи 100%.
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    а потом вдруг кто-то передумает.
    Инициирует собрание, если он уверен, что его отказ сделает общее количество за менее 2/3.
    С Уважением, Александр.

  21. #111
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3....
    Ну откуда вы это взяли? Назовите № статьи ЖК РФ и приведите цитату.
    А то вводите людей в заблуждение.

  22. #112
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,356
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3, а для продажи 100%.
    а, по-моему, продать вообще нельзя или как-либо передать насовсем в собственность

    а дать в пользование (или в аренду) можно при условии согласия всех 100% собственников

  23. #113
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме


    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

    (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

    3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

    (п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

    (п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

    4) выбор способа управления многоквартирным домом;

    4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

    (п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

    5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
    Продать /подарить/ по другому закону и при участии всех собственников.

  24. #114
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Гузик, ну что вы привели? Какой фразой приведённая вами цитата отвечает на вопрос диалога:
    Москоичёв
    Сообщение от Александр7272
    Поэтому кодекс предусматривает для аренды согласие 2/3..
    Ну откуда вы это взяли? Назовите № статьи ЖК РФ и приведите цитату.
    А то вводите людей в заблуждение.

  25. #115
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,299
    Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

    1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
    С Уважением, Александр.

  26. #116
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Александр7272? Ну и где здесь хоть слово про аренду ОИ МКД ?
    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
    2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
    3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
    3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

  27. #117
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
    Данное решение обычно оформляется договором аренды. Можно просто договор. Разница какая? Про договора подробно описано в ГК. Читайте ГК.
    Здесь обсуждается бухгалтерский учет, а не договорные отношения.

  28. #118
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Здесь обсуждается бухгалтерский учет, а не договорные отношения.

    То есть вы хотите сказать, что бухучёт сам по себе, а не на основе отношений? Да? И бухучёт существует отдельно от положений законодательства. Так?
    Данное решение обычно оформляется договором аренды
    Обычно. Но ЖК РФ не зря эту ситуацию оговаривает ст 37 п 4
    Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
    Мало того, что нет выделенного имущества ( в силу действия ст 37) так есть прямой запрет на указанные действия.
    Куда ж вы положения данной статьи ЖК денете?

  29. #119
    Клерк
    Регистрация
    10.04.2012
    Сообщений
    1
    Спасибо за информации ! ЗА ВСЕ

  30. #120
    Клерк
    Регистрация
    14.11.2011
    Сообщений
    4
    Д 68.01 К 70[/I][/B] – начисление НДФЛ
    А разве начисление НДФЛ не следующая проводка Д 70 К 68.1??????

Страница 4 из 145 ПерваяПервая 123456781454104 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •