×
×
Страница 3 из 141 ПерваяПервая 12345671353103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 4227
  1. #61
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Собственников.
    С Уважением, Александр.

  2. #62
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,213
    Общедомовое имущество. Например стена дома под рекламный баннер, место для парковки и т.д.
    --
    Александр Сергеевич,
    Отдел поддержки ТСЖ

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    А если применить аренду стены здания для установки сплит системы на ней, ну, скажем 100руб за 1м2 Кто-нибудь пробовал? За год неплохо выйдет.

  4. #64
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Так чьё имущество сдаёт ТСЖ в аренду?
    Собственников.
    А на каком праве ТСЖ распоряжается имуществом собственников? Когда собственники предали имущество ТСЖ?
    room111
    Общедомовое имущество. Например стена дома под рекламный баннер, место для парковки и т.д.
    Интересный ответ. А что такое ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО? В каком законе можно прочитать пояснение этого термина?
    стена дома под рекламный баннер
    Как это вы ухитрились выделить ЧАСТЬ из ОИ МКД ? Разве есть положение о порядке деления ОИ МКД на части и выделения одной(или нескольких) из них в отдельный объект отношений?

    место для парковки
    То есть мало того, что вы получили кадастровый паспорт на прилегающую территорию и провели уточнение границ, но и ухитрились разделить эту территорию на N-множество участков с единым землепользованием. Надеюсь не забыли поставить эти участки на кадастровый учёт?
    И теперь объясните какими положениями ЖК РФ вы обосновываете правовую чистоту проводимых сделок.

  5. #65
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,213
    ЖК РФ, глава 6, ст. 36
    --
    Александр Сергеевич,
    Отдел поддержки ТСЖ

  6. #66
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    А на каком праве ТСЖ распоряжается имуществом собственников? Когда собственники предали имущество ТСЖ?
    На основании решения самих собственников.
    С Уважением, Александр.

  7. #67
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    ЖК РФ, глава 6, ст. 36
    Не могли бы вы пояснить свою мысль. Я не увидел ответов на свои вопросы по вашей ссылке.

    Александр7272
    На основании решения самих собственников.
    А какими документами оформлены эти решения?

  8. #68
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Собранием собственников, сам механиз прописан в ЖК РФ.
    С Уважением, Александр.

  9. #69
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Напомните, какой статьёй прописан.
    И напомните ЧТО есть собрание собственников. В ГК РФ не прописаны права собрания как субъекта отношений, которые регулируются гражданским кодексом.
    И напомните права СОБРАНИЯ по ГК РФ. Очень любопытно.

  10. #70
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Кодекса сейчас под рукой нет посмотрите тридцать последнии.
    В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.
    С Уважением, Александр.

  11. #71
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Кодекса сейчас под рукой нет посмотрите тридцать последнии.
    Хотелось бы точной информации.
    Пока что пытаются убедить неточной.
    В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.
    Видите ли, речь не об жилищных отношениях, а о субъектах этих отношений.
    В этом случае приоритет у ГК РФ

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,033
    Москоичёв, Спор ради спора?Смысл?

  13. #73
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Москоичёв, Спор ради спора?Смысл?
    Вам напомнить с чего возник вопрос? Вот с этой фразы:
    room111
    ТСЖ в своей деятельности может вести как уставную так коммерческую деятельность (сдача имущества в аренду.....
    Нет проблем с тем, что ТСЖ что то сдаёт в аренду. Есть проблемы с тем кому принадлежит то, что ТСЖ сдаёт в аренду .
    По ходу выясняется, что ТСЖ сдаёт не своё имущество и не имущество, которое ему передано на условиях какого то договора. Тогда я прошу обосновать этот процесс. А у меня начинают выяснять причины моего вопроса. Не проще ли объяснить?

  14. #74
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.
    С Уважением, Александр.

  15. #75
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,033
    Тогда я прошу обосновать этот процесс. . Не проще ли объяснить?

    А вам объяснили, решение общего собрания собственников. что еще?

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,033
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.
    включая дедей до 14 лет

  17. #77
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Кроме того никто из них не может выделить свою долю в натуре, поэтому и договор не заключит.
    С Уважением, Александр.

  18. #78
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Тогда попробуйте заключить договор с каждым собственником и перечислять каждому его долю аренды.
    Это невозможно? Технически сложно или юридически нельзя?


    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    вам объяснили, решение общего собрания собственников. что еще?
    Договор заключается с лицами. И ещё возможно заключение договора с субъектами, поименованными в ст 2 ГК РФ.
    Вам как пример: есть решение собрания собственников о выборе способа управления МКД. Но наличие такого решения собрания не означает автоматическое не заключение договоров управления.
    Почему заключение договорв управления с собственниками помещений МКД у вас, Александр7272, смех не вызывает , а вопрос о наличии договора с собственниками имущества вопрос вызывает?

    Александр7272
    Кроме того никто из них не может выделить свою долю в натуре, поэтому и договор не заключит.
    Это уже ближе, хотя им и не нужно выделять долю. Собственники владеют долями в праве и я невижу принципиальных препятствий к заключению договора со всеми собственниками имущества.
    Но, согласно ст 37 п2 ЖК РФ
    . Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
    а п 4пп2 ст 37 прямо запрещает передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

    Так ЧЬЁ имущество сдаёт ТСЖ в аренду и на каком праве?

  19. #79
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,213
    Уважаемый Москоичёв,
    Если у Вас уже есть свое мнение по данному вопросу, может Вы его нам изложите сами и не будете подводить к нему наводящими вопросами?
    Добавлю, что в этой теме обсуждаются вопросы ведения бухучета в ТСЖ, а не всякие юридические вопросы.
    --
    Александр Сергеевич,
    Отдел поддержки ТСЖ

  20. #80
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Это невозможно? Технически сложно или юридически нельзя?
    А вы начните и сразу узнаете ответ на вопрос.
    С Уважением, Александр.

  21. #81
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    Почему заключение договорв управления с собственниками помещений МКД у вас, Александр7272, смех не вызывает , а вопрос о наличии договора с собственниками имущества вопрос вызывает?
    В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК.
    С Уважением, Александр.

  22. #82
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Уважаемый Москоичёв,
    Если у Вас уже есть свое мнение.
    Моё мнение не расходится с мнением государства: деятельность любой организации не должна противоречить законодательству страны.

    Если вы считаете, что можете учить людей противоправным действиям, то это не верно.

    И второе: в рамках рассматриваемой темы не говорилось, что рекомендации оторваны от действующего законодательства и не предполагают соответствовать ему.

    Александр7272
    А вы начните и сразу узнаете ответ на вопрос.
    А для меня такой вопрос не стоял: давно заключаем. Если нужно.

    В ТСЖ такой договор не заключается, он обязателен только для УК
    А ТСЖ это не УК?
    ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании

  23. #83
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании
    Похоже ГК вы читале внимательнее ЖК. Начните с последнего. Это две совершенно разные формы управления общим имуществом.
    С Уважением, Александр.

  24. #84
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Статья 5. Жилищное законодательство

    8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    В 6 или 8 статье ЖК прописано, что при регуилировании жилищных отношений ЖК имеет приорете перед ГК.
    Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.
    С Уважением, Александр.

  25. #85
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
    (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

    2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.

    Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.
    С Уважением, Александр.

  26. #86
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,263
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Добавлю, что в этой теме обсуждаются вопросы ведения бухучета в ТСЖ, а не всякие юридические вопросы.
    Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.
    Большая просьба, давайте не будем размывать тему.
    С Уважением, Александр.

  27. #87
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Похоже ГК вы читале внимательнее ЖК. Начните с последнего. Это две совершенно разные формы управления общим имуществом.
    Простите, а что вы имеете ввиду под понятием ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ ?
    Как вы сами пишите
    Александр7272
    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
    (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

    2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.
    Как видите есть три разных способа управления, а не три разновидности одного.
    Вы определитесь с тем что хотели мне сказать, но я то вам говорил СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ:
    ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании
    Выбор из трёх способов по сути является выбором между непосредственным управлением и управляющей организацией.
    Управляющая организация может быть НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией и КОММЕРЧЕСКОЙ организацией.
    Александр7272, вы же не юрист- спросили бы у юриста о чём пошла речь.

    Александр7272
    Статья 5. Жилищное законодательство.
    8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
    Виноват статьей ошибся, приоритет ЖК описан в 5 статье.
    Александр7272, разве нормы ЖК РФ так отличаются от норм ГК ? О каком приоритете идёт речь?
    Статья 4 ЖК РФ. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
    2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
    ГК РФ в ст 2 говорит о том же:
    Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
    Если помните, вы утверждали о наличии такого субъекта отношений как СОБРАНИЕ. Вы не правы.
    Совершенно согласен, здесь не обсуждается вопрос, можно сдавать или нет, здесь обсуждается правильность оформления в учете сдачи в аренду. Сама тема звучит Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)
    В обсуждении исходят из ПРАВОМОЧНОСТИ отношений.
    А я говорю о НЕ ПРАВОМОЧНОСТИ отношений и неверном подходе к построению бухучёта организации.
    Не затыкайте другое мнение. Пока что вы не смогли подвести юроснову под вашу точку зрения.
    А обсуждения по поводу законности сдачи в аренду были ранее в других темах.
    Большая просьба, давайте не будем размывать тему.
    Вам напомнить, что и в ранее поднимался вопрос о незаконности пользования чужой собственностью в отсутствии договорных отношений или в нарушение норм ЖК РФ.
    Не уводите вопрос в сторону.

  28. #88
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,033
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    А ТСЖ это не УК?
    ТСЖ всегда было одной из разновидностей организационно-правовой формы управляющей компании
    Опа! Читаем матчасть в соответствии с правилами русского языка?
    Цитата Сообщение от Москоичёв Посмотреть сообщение
    давно заключаем. Если нужно
    И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучет

  29. #89
    Banned
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Опа! Читаем матчасть в соответствии с правилами русского языка?
    Не возражаю

    И доход перечисляете каждому? или из кассы выдаете?Давайте перейдем в тему, где обсуждалась аренда. Это действительно не бухучет
    Я не понимаю какие сложности вызывает у вас начисление платы организацией за пользование имуществом, принадлежащим 100 физическим лицам. В чём сложность?

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,033
    А выдать то как доход этим 100 человекам? А НДФЛ в налоговую на них как подать,как удержать? Ну вы же написали, что у вас проблемм нет.вот интересуюсь, как вы это на практике осуществили. Начислить аренду организации дело нехитрое, как потом бабульки попилить между соседями?

Страница 3 из 141 ПерваяПервая 12345671353103 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •