Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[sv777]

А представьте себе Расчетные центры, в которые поступают платежи от тысяч жильцов ежемесячно...

Представляю, но законодателей вряд ли это заботит, а к тому же у Расчетных центров найдутся средства для покупки и обслуживания Онлайн ККТ, а вот где эти средства должны изыскать ТСЖ и ЖСК.

[Rolen]

А представьте себе Расчетные центры, в которые поступают платежи от тысяч жильцов ежемесячно...

За это они и комиссию берут. Можно и ККТ-онлайн предусмотреть.

[Rolen]

а вот где эти средства должны изыскать ТСЖ и ЖСК.

Я не буду искать. У меня договор с банком. Все по безналу. Письмо в топку.

[sv777]

А как Вам вот это:Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.ФНС с этим согласилась, и не факт, что суды не поддержат эту позицию.

[sv777]

Я не буду искать. У меня договор с банком. Все по безналу. Письмо в топку.

Что значит договор с банком?Деньги от собственников поступают Вам на расчетный счет, т.е. физлицо оплачивает Вам по безналу.

[Rolen]

Что значит договор с банком?Деньги от собственников поступают Вам на расчетный счет, т.е. физлицо оплачивает Вам по безналу.

Именно так, договор, зачисление по реестру платежей.

[Rolen]

А как Вам вот это:Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.ФНС с этим согласилась, и не факт, что суды не поддержат эту позицию.

Это Вы из какого контекста вырвали? Из того же письма...

Применять ККТ в обязательном порядке должны все организации и предприниматели при осуществлении расчетов. Исключение составляют установленные законодательством случаи (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Как указал Минфин России в письме от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, Закон № 54-ФЗ не содержит исключений по применению ККТ продавцом, если покупатель оплачивает товар платежным поручением через кредитную организацию.

Следовательно, продавец в этом случае обязан использовать ККТ и выдать покупателю кассовый чек в бумажном (электронном) виде.

Заметим, что позиция финансистов по меньшей мере вызывает удивление, так как при оплате товара через кредитную организацию расчеты происходят в безналичной форме.

ФЗ 54:

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

Я не осуществляю прием. Прием осуществляет банк, за что я ему плачу комиссию.

[Rolen]

А вообще все идет к Платону в сфере товаров и услуг.

[sv777]

Да все это я понимаю, сама в ужасе от этих разъяснений.Но если вдруг действительно придется отстаивать свою правоту в суде, и судья так же встанет в позицию, что в законе нет особых условий ... и далее по тексту из письма Минфина, то что можно будет возразить?

[sv777]

Именно так, договор, зачисление по реестру платежей.

Я так понимаю, что Вы заключили договор со сторонним банком, все жильцы оплачивают в этот банк, а банк потом перечисляет эти денежные средства в Ваш банк на Ваш расчетный счет? У нас тоже есть договор с другим банком, но некоторые жильцы предпочитают платить через интернет-банк напрямую на наш расчетный счет

[room111]

Именно так, договор, зачисление по реестру платежей.

Вопрос именно в тех платежах, которые жильца напрямую переводят через всякие Банк-клиенты...
А то, что приходит от банка - принимает банк по договору, банк же и пробивает по кассе, и выдает квитанцию.

[sv777]

Вопрос именно в тех платежах, которые жильца напрямую переводят через всякие Банк-клиенты...
А то, что приходит от банка - принимает банк по договору, банк же и пробивает по кассе, и выдает квитанцию.

Да да, я тоже про это говорю.О платежах жильцов напрямую на наш расчетный счет

[Александр7272]

Они все равно дают поручение своему банку, а вот если у вас будет стоять карточный терминал на прием платежей, тогда нужно печатать чек.

[sv777]

Они все равно дают поручение своему банку, а вот если у вас будет стоять карточный терминал на прием платежей, тогда нужно печатать чек.

Вообще то это операция называется поступление на расчетный счет денежных средств от физлица.Или по другому- перечисление физлицом денежных средств по платежному поручению через кредитную организацию.Вот это в позиции Минфина и ФНС и озвучивается, что 54 закон не делает в этих случаях исключений и нужно пробить чек через Онлайн ККТ.

[Александр7272]

Т.е. закон четко прописал, что если пришел в банк подал квитанцию и оплатил наличными, а банк перечислил эти денежные средства, то чек пробивать не нужно, а если с телефона оплатил картой через тот же банк, то пробивать нужно?
Сейчас Сбер предлагает оплатить через терминал, налом 3%, по карте 2%, получается во втором случае кроме чека Сбера, вы еще свой должны напечатать?

[Александр7272]

Т.е. закон четко прописал, что если пришел в банк подал квитанцию и оплатил наличными, а банк перечислил эти денежные средства, то чек пробивать не нужно, а если с телефона оплатил картой через тот же банк, то пробивать нужно?
Сейчас Сбер предлагает оплатить через терминал, налом 3%, по карте 2%, получается во втором случае кроме чека Сбера, вы еще свой должны напечатать?

[sv777]

[QUOTE=Александр7272;54875277]Т.е. закон четко прописал, что если пришел в банк подал квитанцию и оплатил наличными, а банк перечислил эти денежные средства, то чек пробивать не нужно, а если с телефона оплатил картой через тот же банк, то пробивать нужно?
Получается так.

Сейчас Сбер предлагает оплатить через терминал, налом 3%, по карте 2%, получается во втором случае кроме чека Сбера, вы еще свой должны напечатать?

В этом случае, деньги придут на расчетный счет от Сбербанка, а не от физлица, поэтому чек пробивать не нужно.
Именно так стали трактовать закон Минфин и ФНС.Нет исключений, значит обязаны применять онлайн ККтТ при расчетах с физлицами при наличной и безналичной оплате.

[Rolen]

Здесь изначально Минфин тупанул и высказался не подумав. Мы, как законопослушные граждане, открываем расчетный счет для оплаты по безналу и уходу от наличных платежей. Нам не важно как доставлен платеж на расчетный счет, а теперь нас хотят за уши притянуть к наличной оплате с помощью электронных средств платежа. В данном случае, кто платит картой - подпадает по ФЗ 54, а мы с расчетным счетом - нет. Ждем решения судов по первым делам.

[sv777]

Здесь изначально Минфин тупанул и высказался не подумав. Мы, как законопослушные граждане, открываем расчетный счет для оплаты по безналу и уходу от наличных платежей. Нам не важно как доставлен платеж на расчетный счет, а теперь нас хотят за уши притянуть к наличной оплате с помощью электронных средств платежа. В данном случае, кто платит картой - подпадает по ФЗ 54, а мы с расчетным счетом - нет. Ждем решения судов по первым делам.

Не только Минфин тупанул,ФНС тоже вприпрыжку согласилась с этими выводами.У нас раньше была и наличная и безналичная оплата, как только услышали про Онлайн ККТ, прекратили с наличкой, только безналичный расчет.А теперь получается, что безнал не спасает нас от приобретения ККТ.

[S-veta]

Вы как первый день на свет родились! Сами то платите как свои платежи, ходите в ЖЭК? При оплате через интернет, Вам на почту приходит электронный чек из банка, при чем тут ТСЖ и кассы онлайн в ТСЖ. И у нас это не выручка, заметьте, в законе говориться про реализацию товаров, если конечно вы не занимаетесь коммерческой деятельностью.

[S-veta]

Кто нибудь подскажите пожалуйста, Председатель Правления- каким документом эта должность регламентируется, Трудовым кодексом , Жилищным или Гражданским. У нас в прошлом году новое Правление свергло старое, новое Правление выбрало Председателя нового, Старого уведомили, что он переизбран и больше не работает. Он ждал целый год, а сейчас подал в суд, чтобы ему выплатили за год зарплату, компенсацию отпуска и предоставил в суд трудовой договор, при этом, техническую и бухгалтерскую документацию не передал в Правление,хоты и было решение суда. У меня нет опыта работы в ТСЖ и прочитав на форуме письма, я поняла так, что Председатель правления не получает зарплату, а получает вознаграждение. Тогда каким документом это оформляется, его в штате- штатном расписании не должно быть? Трудовой договор заключается с Председателем?

[Rolen]

Вы как первый день на свет родились! Сами то платите как свои платежи, ходите в ЖЭК? При оплате через интернет, Вам на почту приходит электронный чек из банка, при чем тут ТСЖ и кассы онлайн в ТСЖ. И у нас это не выручка, заметьте, в законе говориться про реализацию товаров, если конечно вы не занимаетесь коммерческой деятельностью.

Может у вас не выручка, у нас выручка. Вы перечитайте тему с самого начала по оплате.

[Александр7272]

Создали бы новую тему, чтобы не засорять данную, потом сами не найдете в 4000 постах нужный.

Трудовой договор заключается с Председателем?

Нет, это избираемая должность.

Старого уведомили, что он переизбран и больше не работает. Он ждал целый год, а сейчас подал в суд, чтобы ему выплатили за год зарплату, компенсацию отпуска и предоставил в суд трудовой договор

Читайте ГК, там прошла исковая давность, раз он ссылается на трудовой договор. Требуйте отказа в иске на этом основании.
Но его отношения не регулируются трудовым кодексом. Это как второй довод в отказе по иску.

Председатель правления не получает зарплату, а получает вознаграждение. Тогда каким документом это оформляется

Сметой, в которой указана сумма данного вознаграждения, а новому вы его на основании чего выплачиваете?

при этом, техническую и бухгалтерскую документацию не передал в Правление,хоты и было решение суда.

Это уже к приставам, не нужно мешать все в кучу, вы же ему не платите т.к. переизбрали, а не потому что он бяка не хорошая.

Кто нибудь подскажите пожалуйста, Председатель Правления- каким документом эта должность регламентируется

ЖК и Устав вашего ТСЖ.

[Александр7272]

Может у вас не выручка, у нас выручка. Вы перечитайте тему с самого начала по оплате.

Всю тему или вопрос по онлайн-кассе?

[sv777]

Вы как первый день на свет родились! Сами то платите как свои платежи, ходите в ЖЭК? При оплате через интернет, Вам на почту приходит электронный чек из банка, при чем тут ТСЖ и кассы онлайн в ТСЖ. И у нас это не выручка, заметьте, в законе говориться про реализацию товаров, если конечно вы не занимаетесь коммерческой деятельностью.

Ну во-первых, когда я лично оплачиваю за ЖКУ через онлайн-банк, то никакой электронный чек мне не приходит, я сама могу распечатать, но не чек, а платежное поручение.
Во-вторых считать это выручкой или нет, это Ваше личное дело.Закон говорит об обратном.
В-третьих В соответствии с положениями статьи 1.1 Федерального закона № 54-ФЗ расчеты - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.
Почему Вы увидели только слово ТОВАРЫ, непонятно, поэтому прежде чем писать такие заявления, перечитайте законодательство.

[Rolen]

Всю тему или вопрос по онлайн-кассе?

Ответ не Вам. Касательно применения онлайн-касс при оплате по безналу и т.д.

[Rolen]

Ну во-первых, когда я лично оплачиваю за ЖКУ через онлайн-банк, то никакой электронный чек мне не приходит, я сама могу распечатать, но не чек, а платежное поручение.
Во-вторых считать это выручкой или нет, это Ваше личное дело.Закон говорит об обратном.
В-третьих В соответствии с положениями статьи 1.1 Федерального закона № 54-ФЗ расчеты - это прием или выплата денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.
Почему Вы увидели только слово ТОВАРЫ, непонятно, поэтому прежде чем писать такие заявления, перечитайте законодательство.

Одобряю )

[room111]

Кто нибудь подскажите пожалуйста, Председатель Правления- каким документом эта должность регламентируется, Трудовым кодексом , Жилищным или Гражданским. У нас в прошлом году новое Правление свергло старое, новое Правление выбрало Председателя нового, Старого уведомили, что он переизбран и больше не работает. Он ждал целый год, а сейчас подал в суд, чтобы ему выплатили за год зарплату, компенсацию отпуска и предоставил в суд трудовой договор, при этом, техническую и бухгалтерскую документацию не передал в Правление,хоты и было решение суда. У меня нет опыта работы в ТСЖ и прочитав на форуме письма, я поняла так, что Председатель правления не получает зарплату, а получает вознаграждение. Тогда каким документом это оформляется, его в штате- штатном расписании не должно быть? Трудовой договор заключается с Председателем?

Классика жанра - "обиженный директор". У нас такое было в одной конторе - директор бывший нарисовал трудовой сам с собой, подготовил все документы и подал в суд. Выиграл.
В вашем случае надо ссылаться на ЖК и аппелировать к тому, что председатель снят с должности на основании протокола собрания. Вы должны были направить ему уведомление. Вобщем такие дела лучше обсуждать на юридических форумах а не на бухгалтерских.

[S-veta]

Спасибо огромное! А Вы начисляете Председателю ежемесячно вознаграждение? В штатном расписании он есть?

[Александр7272]

Он должен быть в утвержденной смете. Если там утверждено месячное вознаграждение, то ежемесячно, если годовое, то раз в год.