Задаток без предварительного договора

[agusha84]

Господа, если я правильно понимаю, то уплата задатка по предварительному договору не основана на законе, и, если задаток выплачен, выплата денежной суммы совершена без правовых оснований. Вопрос: возможно ли заключение соглашения о задатке без предварительного договора с указанием в соглашении о договоре купли-продажи, который будет заключен позднее?

[agusha84]

физлицо намеревается продать другому физлицу автомобиль и получает ден.средства. хорошо бы оформить соглашение о задатке, но как такое проделать если основной договор еще не заключен, а по предварительному нельзя.

[Акулов Д.В.]

если я правильно понимаю, то уплата задатка по предварительному договору не основана на законе

не совсем так, существующая судебная практика по данному вопросу не однозначна.

и, если задаток выплачен, выплата денежной суммы совершена без правовых оснований

Задаток это способ обеспечения обязательства сторонами, если у сторон есть воля на заключение обязательственных отношений и это в частности, может подтверждаться соглашением о задатке, то ИМХО нельзя говорить что сумма задатка выплачена без наличия правовых оснований.

озможно ли заключение соглашения о задатке без предварительного договора с указанием в соглашении о договоре купли-продажи, который будет заключен позднее?

Возможно!

[Акулов Д.В.]

физлицо намеревается продать другому физлицу автомобиль и получает ден.средства. хорошо бы оформить соглашение о задатке, но как такое проделать если основной договор еще не заключен, а по предварительному нельзя.

А что препятствует заключить основной договор, которым предусмотреть выплату части суммы за товар авансом?

[agusha84]

А что препятствует заключить основной договор, которым предусмотреть выплату части суммы за товар авансом?

в принципе ничего. только нужен такой документ по которому бы передавалась часть стоимости автомобиля до его купли-продажи, а в случае отказа стороны возвращали друг-другу не только переданную часть суммы, но и какой-нибудь штраф...

[agusha84]

отлично подходит соглашение о задатке... но без договора никак...
а если указать в соглашении о задатке что " в обеспечение исполнения обязательств Сторон установленных в соответствии с договором купли-продажи, который будет заключен между Сторонами не позднее __ ___________ 201_ года (далее – «договор»), заключили настоящий договор задатка"?

[Акулов Д.В.]

в принципе ничего. только нужен такой документ по которому бы передавалась часть стоимости автомобиля до его купли-продажи

не совсем понимаю, что вы имеете в виду под термином "купля-продажа" в данном контексте - то ли фактическую передачу ТС, то ли, регистрацию его за новым собственником в РЭО?

а в случае отказа стороны возвращали друг-другу не только переданную часть суммы, но и какой-нибудь штраф...

Опять же, рекомендую заключить договор кули-продажи ТС (не предварительный, а основной), в котором предусмотреть передачу части денег в виде аванса и предусмотреть ответственность Продавца (в виде штрафа или пени) за не передачу в срок ТС по договору!

[B@lex]

Согласен с Акулов Д.В., заключите основной с рассрочной оплаты и обеспечением в виде задатка.

существующая судебная практика по данному вопросу не однозначна

Мне в СОИ задаток не удовлетворили по предварительному.

[prorab16]

Мне в СОИ задаток не удовлетворили

+1

[Аноним333]

отлично подходит соглашение о задатке... но без договора никак...
а если указать в соглашении о задатке что " в обеспечение исполнения обязательств Сторон установленных в соответствии с договором купли-продажи, который будет заключен между Сторонами не позднее __ ___________ 201_ года (далее – «договор»), заключили настоящий договор задатка"?

арбитражная практика имхо, четкая - задатком можно обеспечить только денежное обязательство, которое при заключении предварительного договора отсутствует.
Как я вижу из этой темы, СОЮ придерживаются аналогичной позиции.
так что задаток для ваших целей не подходит. Он будет считаться просто авансом.
Вам гораздо лучше подходит неустойка, которой можно обеспечить любое обязательство, в том числе и обязательство заключить основной договор.
Если уж так принципиально заключить именно предварительный договор, а не обычный договор купли-продажи с предварительной оплатой задатка, как уже неоднократно предлагалось, то делайте предварительный с авансом и неустойкой за уклонение от заключения основного договора

[Акулов Д.В.]

Аноним333,
Если вы пишите это:

арбитражная практика имхо, четкая - задатком можно обеспечить только денежное обязательство, которое при заключении предварительного договора отсутствует.
Как я вижу из этой темы, СОЮ придерживаются аналогичной позиции.

то этот вывод выглядит по меньшей мере странно

Если уж так принципиально заключить именно предварительный договор, а не обычный договор купли-продажи с предварительной оплатой задатка, как уже неоднократно предлагалось, то делайте предварительный с авансом и неустойкой за уклонение от заключения основного договора

[Аноним333]

Акулов Д.В., что вы находите странным?
Что задатком можно обеспечить только денежное обязательство, а неустойкой - любое?
Так почитайте ГК, часть первая, раздел об обеспечении исполнения обязательств.
Давайте вместе почитаем:
ст.380: Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Предварительный договор, как известно, включает в себя ТОЛЬКО обязательства сторон заключить основной договор, никаких платежей по этому договору никому не причитается, соответственно о задатке не может быть и речи.
Теперь читаем ст.330:
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства.
Т.е. если одна из сторон нарушает обязательство (к примеру, обязательство заключить основной договор), ничто не мешает другой стороне потребовать неустойку.
И законом не запрещено включать в предварительный договор условие о выплате продавцу определенной денежной суммы (ее можно назвать авансом или как угодно), которая при заключении основного договора зачтется в оплату. Просто эта сумма не будет задатком, вот и все.
И в этом случае, если основной договор не будет заключен, то аванс безусловно возвращается покупателю. А сумма неустойки взыскивается с того лица, по чьей вине не был заключен основной договор

[Акулов Д.В.]

Предварительный договор, как известно, включает в себя ТОЛЬКО обязательства сторон заключить основной договор, никаких платежей по этому договору никому не причитается, соответственно о задатке не может быть и речи.

И законом не запрещено включать в предварительный договор условие о выплате продавцу определенной денежной суммы (ее можно назвать авансом или как угодно), которая при заключении основного договора зачтется в оплату.

[agusha84]

а если использовать договор купли-продажи с отлагательным условием? в нем можно предусмотреть и обеспечительные меры и неустойку...

[agusha84]

хотя нет. не могу придумать отлагательных условий при покупке автомобиля...

[agusha84]

а если сначала основной договор со всеми нужными мне условиями... а потом акт-приема передачи транспортного средства? возможен ли временной пробел между подписанием договора и подписанием акта приема-передачи?

[Акулов Д.В.]

а если сначала основной договор со всеми нужными мне условиями... а потом акт-приема передачи транспортного средства? возможен ли временной пробел между подписанием договора и подписанием акта приема-передачи?

это наиболее распространенная практика!

[Аноним333]

а если сначала основной договор со всеми нужными мне условиями... а потом акт-приема передачи транспортного средства? возможен ли временной пробел между подписанием договора и подписанием акта приема-передачи?

легко. Вам такой вариант только тут раза три предлагали

[agusha84]

всем огромное спасибо. торможу, аж самой страшно. видно роды и наркоз (двухнедельной давности) не проходят так бесследно всем огромное спасибо