"Вернуть награбленное"....?

[Аноним]

У нас в компании идет выездная налоговая проверка.
Инспектор предлагает договориться. А именно: она запрашивает у нашего основного поставщика документы (ну допустим счета-фактуры), наш поставщик их предоставляет, но они не правильно оформлены (ну к примеру они не подписаны директором) и инспектор доначисляет нам НДС, штрафы и пени.
Потом после получения решения мы подаем уточненку по НДС в сторону уменьшения.
Платим всё что начислено по решению.
А потом через некоторое время подаем еще раз эту же декларацию, но там указывает НДС уже с учетом тех счетов-фактур по которым начислено по ВНП и если камеральщики нас начинают проверять, то предоставляем уже правильно оформленные документы.
В связи с этим у меня два вопроса:
1. Что грозит нашему поставщику, который предоставил не правильно оформленные доки?
2. Реально ли вообще вот таким образом вернуть начисленный по проверке НДС?

Заранее спасибо за ответы!
Очень жду комментариев....

[OlgaK]

наш поставщик их предоставляет, но они не правильно

попросить-заставить оформить как положено...

[Аноним]

OlgaK, спасибо Вам за столь быстрый ответ.
А как Вам кажется это схема реально работает, я просто побаиваюсь, вдруг не получиться вернуть налог....

[OlgaK]

поторопитесь и до принятия решения предоставьте правильные документы...

она запрашивает у нашего основного поставщика документы

ну к примеру они не подписаны директором

Директор поставщика обязан заверить своей подписью копии документов по запросу налоговиков - иначе считаем, что налогоплательщик не предоставил док и ему ШТРАФ от налоговой.
см НК РФ...

[Дашуня]

Ошибка мб и другая. Обзовут покупателя вместо Фирма -Ферма.

[Аноним]

Дашуня, спасибо за идею, это действительно будет лучше.
А не подскажите, сам процесс возврата этого налога реально действующий?
А то страшновато как-то, если деньги не вернем....

[Аноним]

А зачем вообще заморачиваться и помогать инспекции? Думаете это вам зачтется? Нет. Проверяет вас сейчас один отдел, а когда понесете уточненку - там будет другой отдел, которому пофиг о чем вы там с кем то договаривались. Никто вам ничего потом не вернет, не мучайтесь. Да еще и ваш ОСНОВНОЙ поставщик может попасть. "Договоренности" с налоговой это как договоренности с крокодилом.

[Аликс]

А каким образом может попасть поставщик?

Может быть лучше подать НДС к возмещению по этим счетам-фактурам в одном из будущих периодов?

[ИрикД]

У нас в компании идет выездная налоговая проверка.
Инспектор предлагает договориться. А именно: она запрашивает у нашего основного поставщика документы (ну допустим счета-фактуры), наш поставщик их предоставляет, но они не правильно оформлены (ну к примеру они не подписаны директором) и инспектор доначисляет нам НДС, штрафы и пени.
Потом после получения решения мы подаем уточненку по НДС в сторону уменьшения.
Платим всё что начислено по решению.
А потом через некоторое время подаем еще раз эту же декларацию, но там указывает НДС уже с учетом тех счетов-фактур по которым начислено по ВНП и если камеральщики нас начинают проверять, то предоставляем уже правильно оформленные документы.
В связи с этим у меня два вопроса:
1. Что грозит нашему поставщику, который предоставил не правильно оформленные доки?
2. Реально ли вообще вот таким образом вернуть начисленный по проверке НДС?

Заранее спасибо за ответы!
Очень жду комментариев....

То есть у Вас есть все необходимые документы, а налоговая очень хочет Вас оштрафовать, исходя из поставленной перед ней задачи принести в бюджет лишнюю денежку?
Если все документы в порядке, мне кажется, не надо идти на поводу и менять реальные документы на поддельные....
Вряд ли Вы сможете потом вернуть налог, а уж пени и штрафы останутся в бюджете не зависимо от уточненок.

[Аноним]

Дело в том, что наша компания заинтересована в закрытии этой проверки именно сейчас и именно эта сумма доначислений нас устраивает.
Весь вопрос в том как это сделать. А то что мы идем на поводу или нет - это наше дело... Мы понимаем, что пени и штрафы мы не вернем, но дело не в них...
Дело именно в закрытии проверки.
Прошу помощи у вас уважаемые клерки...
Вопрос все еще в силе...
Очень жду помощи
Заранее спасибо!

[Аноним]

Как получить неправильные документы Вам уже подсказали.
Что еще хотите?
Про договоренности предупредили - 99% что ничего не вернете из налоговой.

[Аноним]

Как получить неправильные документы Вам уже подсказали.
Что еще хотите?
Про договоренности предупредили - 99% что ничего не вернете из налоговой.

Спасибо за комментарии....
Ответ понятен.

Но почему не вернем.... Ведь если мы этот НДС (по неправильно оформленным счетам-фактурам) возместим в первом квартале 2012г. и общий НДС будет к уплате, то камеральщики, как правило, не запрашивают книг покупок и продаж.
Единственное когда будет выездная по 2012 году могут это найти, вот тогда да... проблемы будут, но не факт что будут проверять...
А есть еще варианты сделок с налоговиками? По возврату налогов после решения по ВНП?
Спасибо всем за комментарии, мне они очень были полезны!
И очень жду еще комментариев, время оооочень поджимает.

[SidWilson]

А есть еще варианты сделок с налоговиками? По возврату налогов после решения по ВНП?

Ну если вы к примеру на возражения к акту представите все нормальные счета-фактуры, то инспектор от злости побелеет, но сделать ничего не сможет. Проверку вы закончите быстро, от штрафов уйдете, от пеней уйдете, от включения счетов-фактур в другие периоды уйдете. А на возражениях сделаете вид, что и не было никакой сделки.

А еще можно так: вам выставляют требование, вы не сдаете несколько счетов-фактур, на допросе говорите, что это мистика какая-то. Инспектор убирает НДС, а на возражениях эти счета-фактуры всплывают.


p.s. - честно мне не очень понятны мотивы, по которым вы спешите. И непонятна ваша вера в инспектора, которому ничего не стоит вас одурачить и провести полноценную проверку. То, что вы предлагает, может не прокатить. Неправильно оформленные счета-фактуры не являются основанием для отказа в вычете. И начальство, юристы, аудит могут не пропустить эти выводы инспектора. И придется ей(ему) рыть по полной. Никогда не играетесь с государством, останетесь без штанов.

[Аноним]

Если Вы после проверки представите за проверенный период декларации, то у налоговой появляется право провести повторную проверку за этот же период. Так что есть риск...

[Дашуня]

Но может сойдет такой вариант?
Вы соглашаетесь, что неск. с/ф являются "бракованными"/ предположим в 4 кв.2010 г.
Вам доначисляют налог 100 =, пени 15=, штрафы 20=. Платите всего 135=.
С этими с/ф вы идете к поставщику и просите исправить их.
Он исправляет + к/л доказательства, что вы получили их в февр.2012. Вы их предъявляете в 1 кв.2012 в сумме 100=.
Т.о. потери = 35 р.

[Дашуня]

Напишите потом, чем все закончится.
У знакомых было что-то в этом роде, но "бракованные" с/ф оказались потом за пределами 3-х летнего срока давности. Так что они ничего назад не получили.

[Старый ворчун]

OlgaK, спасибо Вам за столь быстрый ответ.
А как Вам кажется это схема реально работает, я просто побаиваюсь, вдруг не получиться вернуть налог....

конечно же, не получится.

[Аноним]

имхо нельзя налоргам верить, а надо стойко выдержать прессинг и гнуть свою линию, потом даже зауважают, проверено.

[Аленка бухгалтер]

имхо нельзя налоргам верить, а надо стойко выдержать прессинг и гнуть свою линию, потом даже зауважают, проверено.

Поддержу Аноним. Я еще ни разу на соей шкуре проверок не испытала (мой стаж только 5 лет), но мои знакомые коллеги опытные говорят то же самое.

[Аленка бухгалтер]

И к слову. ООО которое я веду ни разу не проверяли в течении 8 лет. По НДС пришло письмо о критерии 89%. Хочу по году у платить эти 89% не принимая к учету некоторые счет-фактуры, чтобы не попасть под проверку. Не до нее... впрочем кому она нужна. Мой Вопрос в следующем: Если проверку все же назначать (мне кажется мы попали во внимание) смогу ли я поставить их к вычету в полном размере?

[Аноним]

Но может сойдет такой вариант?
Вы соглашаетесь, что неск. с/ф являются "бракованными"/ предположим в 4 кв.2010 г.
Вам доначисляют налог 100 =, пени 15=, штрафы 20=. Платите всего 135=.
С этими с/ф вы идете к поставщику и просите исправить их.
Он исправляет + к/л доказательства, что вы получили их в февр.2012. Вы их предъявляете в 1 кв.2012 в сумме 100=.
Т.о. потери = 35 р.

Дашуня, вот как раз этот вариант мы и предложили нашему инспектору.
Но мы не будем возвращать весь НДС мы хотим вернуть хотя бы половину.

Обязательно отпишусь по результатам проверки.

[ВаляЧел]

Вот, нашла на одном из сайтов:

"Не редкость, когда инспекторы предлагают компании заключить «налоговую сделку». Однако практика показывает, что в рамках таких договоренностей инспекторы свои обязательства выполняют далеко не всегда.

Так, в ходе проведения выездной проверки налогоплательщика официально пригласили в инспекцию якобы для разговора на тему взаимодействия компании с налоговыми органами и принятия оперативных решений, имеющих значительные последствия для бюджета.

В качестве представителя компании в инспекцию прибыл финансовый директор общества, где стал одним из участников заседания ситуационного центра под председательством начальника налогового органа.

На заседании директору сообщили, что около десяти контрагентов общества, которое он представляет, относятся к числу недобросовестных. В связи с чем обществу грозят доначисления в размере около 500 млн рублей. При этом инспекторы добавили, что избежать их удастся, если компания заплатит в бюджет 71 млн рублей. Также налоговики пообещали, что при выполнении такого условия к обществу не будет никаких претензий по итогам выездной проверки.

Официальность обстановки, в которой было сделано такое предложение, способствовала тому, что компания согласилась на сделку и подала «уточненку» по налогу на прибыль на требуемую сумму. Однако налоговики на этом не остановились и подняли цену вопроса еще на 8,5 млн рублей. Общество еще раз уточнило декларацию, при этом ему пришлось подделать некоторые документы.

Но и это не все. Итоги выездной проверки показали, что проверяющие не сдержали своего обещания – доначисления по ней составили около 1,8 млрд рублей. При этом в подтверждение своей правоты инспекторы приложили те самые бумаги, которые обществу пришлось подделать в оправдание тех самых «уточненок».

В суде компании не удалось доказать факт устной договоренности с контролерами. Арбитры всех инстанций не увидели подтверждения того, что налог на прибыль общество уточняло под давлением налогового органа (постановления Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.11.10 № А56-8112/2010, от 06.04.11 № А56-29434/2010).

[SidWilson]

смогу ли я поставить их к вычету в полном размере?

Как неоднократно говорили ВАС и ФАС счет-фактуру можно принять к учету в любом квартале после получения права на вычет. Не примете сейчас, поставите потом. Главное про три года не забывайте.

[Lazy Sea]

Мы так именно и договорились.
Сняли с нас НДС с бракованных счет-фактур, начислили штрафы и пени и налог к доплате. А я поставила "исправленные" в периоде, где НДС в целом по кварталу выходил к уплате. Так что по результатам проверки общая сумма получилась около 250 тысяч. А реальная, с учетом позднее возмещенного НДС 50 тысяч. Классная сделка, мне понравилось.

[Аноним]

Привет, я тот самый Аноним, который затеял эту тему.
Обещала отписаться по результатам...
Сразу позабыла, вот пишу теперь.
Проверка наша закончилась, все прошло удачно.... все договоренности соблюдены.

[Анжелика Ник]

и какая сумма доначислений была ,если не секрет..

[Аноним]

налог 500тыс.
все вернули обратно, заплатили только пени и штрафы

[Дашуня]

Привет, я тот самый Аноним, который затеял эту тему.
Обещала отписаться по результатам...
Сразу позабыла, вот пишу теперь.
Проверка наша закончилась, все прошло удачно.... все договоренности соблюдены.

т.е. "прошел" вариант с НДС?
Вы заплатили , а потом включили в текущую декларацию исправленные документы?
Как бы не запутаться с исправленными и корректировочными с/ф...

Ну а в целом, ПОЗДРАВЛЯЮ! С избавлением от нашествия.