Продажа грузового автомобиля индивидуальным предпринимателем

[Аноним]

Добрый день!
Сегодня возникла проблема, немного напоминающая катастрофу.
Человек купил грузовой автомобиль (ИП уже было открыто), стал заниматься грузоперевозками. Платил налоги по ЕНВД.
15 октября снялся с учета как ЕНВД-шник. 19 октября продал машину за 760 тыс. рублей. ИП еще не закрыл.
И вот сегодня гос. консультант в налоговой "обрадовал", что так как авто использовалось в коммерческой деятельности, никаких вычетов с продажи не будет. И нужно заплатить налог 13% на доходы и 18% НДС !
С какой стати нужно платить НДС и вообще, как можно избежать уплаты 250 тысяч налога? Это же обдираловка какая-то. За что такие суммы?

[Над.К]

Ну так а в чем обдираловка? Думать-то надо было прежде чем продавать
У кого покупался автомобиль? Документы есть на покупку?

[Аноним]

Покупался у родственника за формальные 30 тысяч.
Хорошо, пускай вычет не предоставляется, но с какой стати платить НДС?

[Над.К]

Плохо дело
Вы бы хоть до 20 декабря зашли с вопросом, можно было бы получить освобождение по НДС (если продажа в декабре произошла помогло бы). Сейчас уже поздняк метаться
А почему не платить-то? У ИП ОСНО, при ОСНО платится НДС

[Аноним]

Играет ли роль то, что продажа была произведена тогда, когда грузоперевозки уже не осуществлялись и он снялся с учета по ЕНВД? Ведь автомобиль уже не был объектом предпринимательства?

[Аноним]

И еще вопрос. Почему продажа автомобиля расценивается как предпринимательская деятельность? Ведь основной вид деятельности - грузоперевозки. А машину продал как физик.

[Над.К]

Ведь автомобиль уже не был объектом предпринимательства?

Это никакой роли не играет. Если он еще был ИП, то продажа имущества, использовавшегося в предпринимательской деятельности попадает под предпринимательские налоги.
Тут без вариантов даже в суд соваться

[Аноним]

Если мы так прокололись и все так плохо, как можно уменьшить эту безумную сумму?
Можно ли как-то учесть расходы на ремонт автомобиля (запчасти)? Какие документы для этого потребуются? Как это повлияет на НДФЛ и НДС? Каковы сроки уплаты этих налогов, а также сроки сдачи отчетности?

[Аноним]

Вот еще нарыл: Определение ВАС РФ от 20.08.2010 № ВАС-6946/10

[Аноним]

Я думаю, что все-таки можно попробовать отстоять свое мнение в суде, ибо сделка носит разовый характер. И как ее в этом случае можно выносить в отдельный вид деятельности? Как вы считаете?

[Над.К]

Я Вас могу огорчить. Президиум ВАС решил, что продажа имущества, используемого в предпринимательских целях есть предпринимательская деятельность (от 16.03.2010 N 14009/09). И разовость сделки не помогла
Сделку нельзя открутить обратно?

[Аноним]

У нас как в том анекдоте: "Ты чей друг? Мой или медведя?"
Вы не в налоговой работаете?
Сделку, к сожалению, "открутить" вряд ли получится. Машина уехала в другой регион (за Урал).

Вы мне все-таки объясните (извиняюсь за настойчивость), почему продажа автомобиля расценивается как предпринимательская деятельность и выносится в отдельный вид д-ти? Как возможно осуществление перевозок без автомобиля?

И еще: когда автомобиль покупался (были расходы), это не было учтено при исчислении налогов. Вот письмо, кстати, по этому поводу:

ПИСЬМО
от 11 января 2009 г. N 03-04-05-01/2

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Статьей 220 Кодекса поименованы случаи предоставления имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц. В частности, в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественных налоговых вычетов при продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
Индивидуальный предприниматель вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом при продаже нежилого помещения, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, только в том случае, если расходы на приобретение такого помещения не учитывались при налогообложении доходов, получаемых от осуществления предпринимательской деятельности.

[Над.К]

Аноним, если Вам не нравится чье-то мнение, это не значит, что оно неправильное. Или Вам хотелось бы, что бы я радостно поддакивала Вам и рассказывала, какие в налоговой идиоты и как они не правы?

почему продажа автомобиля расценивается как предпринимательская деятельность

Потому что автомобиль использовался в предпринимательской деятельности. А с учетом того, что машина еще была и куплена в период предпринимательства, то вообще ничего не светит
Упомянутое письмо к Вашей ситуации никакого отношения не имеет. Потому что у ИП был ЕНВД. А при этой системе налогообложения расходы не учитываются
Вот были бы нормальные документы на покупку авто, можно было бы уменьшить налог при продаже. Хотя бы НДФЛ. А у Вас нормальных документов нет
Кстати, письма Минфина нормативными документыми не являются вообще

[Аноним]

Я не говорю, что мне не нравится ваше мнение

[b]Потому что у ИП был ЕНВД. А при этой системе налогообложения расходы не учитываются

Так и в нашем случае ЕНВД. И, хотя расходы не учитываются, решение было вынесено именно в пользу налогоплательщика.

[Над.К]

Продажа автомобиля под ЕНВД не попадает

И, хотя расходы не учитываются, решение было вынесено именно в пользу налогоплательщика.

У кого?
Я вот Вам привела ссылку и написала, что сказал Президиум ВАС. Главнее этого суда у нас только Конституционный. Но вряд ли он скажет что либо другое

[Аноним]

Впервые обратился к помощи этого форума, но вижу, что модератор настойчиво отстаивает точку зрения налоговиков.

Все это происходит на фоне того, что человек попался на ровном месте (если бы сначала закрыл ИП, все было бы по-другому) и просит помощи и защиты.

Вы компроментируете форум.

Удаляюсь из темы. Всем спасибо.

[Над.К]

Аноним, ну да, и Президиум ВАС тоже отстаивает точку зрения налоговиков

Все это происходит на фоне того, что человек попался на ровном месте

Ну так что теперь делать-то? Надо ж было думать. Ну судитесь, но перспективы нерадужные
Что Вы хотели-то? Сочувствия? Могу посочувствовать. Более мне добавить нечего. Я не могу волшебной палочкой убрать претензии налоговиков и аннулировать сделку

[saigak]

просит помощи и защиты.

помощь вам оказали, сказали, что вы не правы, но вам это не понравилось. а защиты...от кого?

[efremovy]

Над.К, я ИП в данный момент на ЕНВД+упрощенка 6%, с 2012 планирую перейти на 15%, хочу продать авто, используемое в комм. деятельности - грузоперевозки, ЕНВД.
Я должна буду уплатить с продажи 13%? Вычет мне не полагается, т.к. я не плачу НДФЛ?
В случае, если я продам авто в 2012 и в этот же год эту сумму потрачу на приобретение др. коммерческого авто, НДФЛ уплачивать не надо?
Если машина будет взята в лизинг, а деньги с продажи старой машины пойдут на первый взнос, что тогда с 13%
Помогите разобраться

[МалИП]

И туда же. Если манина, которая может использоваться в коммерческой деятельности. (у ИП магазин , а машина - грузовой фургон) досталась по наследству? При продаже тоже НДС платить? Ну а НДФЛ то уж наверняка? А если бы наследник не был ИП?

[Andyko]

Я должна буду уплатить с продажи 13%?

нет, 15%
ндфл тут ни при чем, будет предпринимательский налог;
если купите новую машину, стоимость её покупки можно будет включить в расходы

[Andyko]

МалИП, да, и НДС, и НДФЛ;

А если бы наследник не был ИП

, то применялись бы правила ндфл

[МалИП]

МалИП, да, и НДС, и НДФЛ;


, то применялись бы правила ндфл

Т.е. если авто в собственности более 3 лет, то физик бы просто продал - и всё. А физик-ИП-шник всё равно бы заплатил не только НДФЛ, но и НДС?

[Над.К]

А физик-ИП-шник всё равно бы заплатил не только НДФЛ, но и НДС?

да

[МалИП]

Не понимаю я этого... Ведь машина по наследству, хотя может использоваться, но фактически не используется, в штате у ИП только продавцы, у самого ИП и водительских прав нет, может это дело налоговой доказать. что машина использовалась в коммерческой деятельности? ОКВЭДа такого у ИП конечно нет, только 52.11 и т.п. Или ИП должен доказывать что не испльзовал автомобиль?
А если у ИП легковой автомобиль, что гораздо чаще бывает, то тоже продать без налогов не выйдет? Ведь я на нём езжу хотя и без грузов для торговли, но например, заключить договор на поставку. Т.е. использую в своей ИП-шной деятельности?

[Над.К]

Ведь машина по наследству, хотя может использоваться, но фактически не используется,

Если машина исопльзовалась в предпринимательской деятельности, продажа её попадает под предпринимательскую деятельность. Не использовалась - не попадает.

А если у ИП легковой автомобиль, что гораздо чаще бывает, то тоже продать без налогов не выйдет?

Вот как раз легковой автомобиль без предпринимательских налогов продать легче (если, конечно, ИП не занимается видом деятельности такси).

[Аноним]

а если у меня енвд,грузоперевозки и на момент продажи по основному виду деят.-усн 6%,нет доходов,сдаем нулевки или вобще закроем деятельность по усн(тогда ведь основным станет eнвд?)все равно 6 % с продажи надо будет заплатить и все?

[Andyko]

Аноним, чем в Вашем понимании отличается

закроем деятельность по усн

от

нет доходов,сдаем нулевки

?

[Над.К]

Аноним, одного ЕНВД не бывает

[Аноним]

Тогда получается, что за проданное ТС платим 6 процентов и все, правильно?