Страховые взносы ПФР с дивидендов

**Наталья.** · 23.12.2011, 08:39

Читаю вчерашнюю интернет конференцию http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=435293 и не могу понять с чего сделан вывод, что дивиденды облагаются страх.взносами. Или я туплю, или все-таки дивиденды и в 2012 году не облагаются страх.взносами?

**eka8853** · 23.12.2011, 08:40

Облагаются

**Январь** · 23.12.2011, 08:49

Я не понимаю, на основании чего сделан вывод, что облагаются дивиденды

Выплаты по трудовым и ГПХ-договорам, разумеется облагаются, но дивиденды ведь выплачиваются по другому основанию.

**Сергей А.В.** · 23.12.2011, 08:58

Сообщение от Наталья.

Читаю вчерашнюю интернет конференцию http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=435293

Да уж. Не читайте перед обедом советских газет.

**Генук** · 23.12.2011, 09:06

Январь, фишка заложена во втором предложении ч.1 ст.7 212-ФЗ, которое не изменилось...

помнится, я так сходу тогда и не определился два года назад - на кого это предложение работает...

**eka8853** · 23.12.2011, 09:21

Так облагаются или нет?

**echinaceabel** · 23.12.2011, 09:33

Сообщение от Генук

фишка заложена во втором предложении ч.1 ст.7 212-ФЗ,

Ничего не понимаю (с).

**echinaceabel** · 23.12.2011, 09:35

"Объектом обложения страховыми взносами..., признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования."
Ну, и? С каких пор участники ООО - являются лицами, подлежащими ОСС?

**Генук** · 23.12.2011, 09:36

не знаю... может быть пришло время понять это странное предложение?

Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона [организации], признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

**Генук** · 23.12.2011, 09:39

Сообщение от echinaceabel

С каких пор [единственные] участники ООО - являются лицами, подлежащими ОСС?

с 2012 года:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...83&postcount=2

**eka8853** · 23.12.2011, 09:42

Ни чего не понимаю, один ФЗ противоречит другому?

**Генук** · 23.12.2011, 09:45

противоречия нет...

при желании можно трактовать так, что если дивиденды выплачиваются собствнным работникам - то и их надо облагать взносами...

**eka8853** · 23.12.2011, 09:48

Короче написала письмо нашим аудиторам и в Гарант, ответы напишу позже.

**eka8853** · 23.12.2011, 09:49

Сообщение от Генук

при желании можно трактовать так, что если дивиденды выплачиваются собствнным работникам - то и их надо облагать взносами...

Если учредитель числится в штате, ему выплачиваются дивиденты?

**Генук** · 23.12.2011, 10:00

дубль два:
нам сначала надо понять данное предложение... и если мы утвердимся в цепочке:
организация - работник как застрахованное лицо - любая выплата
то резонно спросить - а почему в 2011 году никто не настаивал на взносах с дивидендов работникам?

только тогда и будет смысл проводить новую изменённую цепочку:
своя организация - единственный учредитель и работник как новое застрахованное лицо с 2012 - любая выплата с 2012...

**eka8853** · 23.12.2011, 10:04

Ответили из Гаранта:
Если единственный учредитель является руководителем, то на дивиденты нужно начислять взносы, если учредитель состоит в штате, но не является руководителем - нет.

**echinaceabel** · 23.12.2011, 10:05

Опять путаница со статусами. Есть Иванов - просто ФЛ, есть Иванов - работник, есть Иванов - собственник имущества, Иванов - участник ООО. По последнему случаю Иванова и ООО связывают обязательственные правоотношения - Иванов внес вклад, ООО выплачивает дивиденды. Трудовых отношений здесь нет. Это то же самое когда статус ИП пытаются распространить на всю жизнь ФЛ (т.е. если он ИП, то должен все имущество продавать и покупать как ИП).

**ZloiBuhgalter** · 23.12.2011, 10:07

Сообщение от eka8853

учредитель является руководителем, то на дивиденты нужно начислять взносы, если учредитель состоит в штате, но не является руководителем - нет

Это фантазия.

**echinaceabel** · 23.12.2011, 10:08

Ответили из Гаранта:
Если единственный учредитель является руководителем, то на дивиденты нужно начислять взносы, если учредитель состоит в штате, но не является руководителем - нет.

Я бы ещё посмотрела как больничные будут считать в таком случае - с сумм в т.ч. выплаченных дивидендов?

**Генук** · 23.12.2011, 10:21

Гарант отвечает в струе, что дивиденды обычным работникам не облагаются взносами... тогда рушатся рассматриваемые цепочки второго предложения ч.1 ст.7 212-ФЗ

**ZloiBuhgalter** · 23.12.2011, 10:51

Генук, echinaceabel :оставьте ОФФТОПИК.

По сути,

echinaceabel утвердите в учётной политике всё.

**echinaceabel** · 23.12.2011, 10:54

Сообщение от ZloiBuhgalter

echinaceabel утвердите в учётной политике всё

Простите, но я не поняла...

**ZloiBuhgalter** · 23.12.2011, 10:56

Сообщение от echinaceabel

Простите, но я не поняла..

Трактовку законодательства с "не ясным результатом", можно откорректировать учётной политикой. Облагаем/не облагаем.

**Andyko** · 23.12.2011, 10:59

предлагаю еще рассмотреть возможность начисления взносов с арендной платы за имущество учредителя

**Генук** · 23.12.2011, 10:59

Сообщение от ZloiBuhgalter

Трактовку законодательства с "не ясным результатом", можно откорректировать учётной политикой. Облагаем/не облагаем.

?????????????

**echinaceabel** · 23.12.2011, 11:02

Сообщение от ZloiBuhgalter

Трактовку законодательства с "не ясным результатом", можно откорректировать учётной политикой. Облагаем/не облагаем.

Спасибо. Только в отношении налогов и взносов разве такое допускается? Например, в ТК либо имеется ссылка на возможность регулирования ЛНА, либо если вообще ничего не сказано, то опять же руководствуемся ЛНА, в отношении вопросов БУ - аналогично - либо выбираем из предложенных вариантов, либо, если никак не урегулировано - устанавливаем собственные правила, а вот в отношении налогов и взносов?

**Над.К** · 23.12.2011, 11:49

Народ, вы что, заболели все дружно что ли? Какие страховые взносы с дивидендов? Обложение части дивидендов взносами ведет к неравенству учредителей работающих и не работающих. Чего быть не может согласно нашей Конституции. И о каком страховом стаже в данном случае может идти речь?

**Генук** · 23.12.2011, 11:54

Над.К, слабый довод... это стандартное неравенство между застрахованными и незастрахованными лицами... тем более, что якобы неравенство - в пользу человека...

**Над.К** · 23.12.2011, 12:02

Генук, да ничего не изменилось на самом деле. Руководители- единственные учредители и раньше были застрахованными лицами. Что изменилось-то? Что их отдельно выделили что ли? Ну так сам статус застрахованного лица никоим образом не изменился

**Andyko** · 23.12.2011, 12:16

на мой взгляд, изменилось только одно:
теперь особо умные учредители, фактически выполняющие руководящие функции, но с целью якобы оптимизации получающие только дивиденды, теперь свой красный дивидендский флаг могут засунуть в сундук

Тема: Страховые взносы ПФР с дивидендов

Опции темы

Поиск по теме