Вопросы ИП об оформлении кассовых операций

[Fraxine]

Касса, лимит и проч. "одни на одного ИП". Храните дома-целее будут

[МалИП]

Вопросы задавал кучей - не реагировали. так теперь по одному. Если ИП - три в одном, то нужен ли приказ наподобие приказа "директором ООО назначаю себя" о назначении себя любимого кассиром (раз теперь есть касса) бухгалтером, а может и директором? Это не шутка, на одном сайте прочитал - раз есть касса - должен быть кассир.

[Fraxine]

В общем, я для себя решила так: (перечитав еще раз письмецо от 22 декабря 2011 г. N АС-4-2/21794@) ИП на енвд поживут пока без кассы, если уж проверка-нарисуем чего-нибудь за 2-2,5 месяца. Ну и они будут сами себе сдавать-принимать деньги. Это пусть у проверяющих ум за разум зайдет от такого.
Хотя...я еще у самих ИП поспрашиваю-вдруг кто добровольно захочет, чтобы я кассу вела.
А вот с упрощенцами видимо придется, но у них ккт есть, сочинять не надо.

[GentleLove]

МалИП, может, потому и не отвечали, что прямого требования об этом в законодательстве нет... Если читать буквально п. 2.1 Положения 373-П, то издание распорядительного документа руководителя (ИП) требуется, только если кассовые документы оформляются "бухгалтером или другим работником (в т.ч. кассиром)", а если руководителем или главбухом - то по умолчанию, без приказа, ИМХО.

[Над.К]

Если ИП - три в одном, то нужен ли приказ наподобие приказа "директором ООО назначаю себя" о назначении себя любимого кассиром (раз теперь есть касса) бухгалтером, а может и директором?

Ну до такой степени глупостями уже не надо заниматься, а? Отдавать приказы самому себе - это к психиатру

[Аноним]

Никакого Z-отчёта у ИП на ЕНВД без ККМ нет.

А что такое Z отчет?

[МалИП]

Ну до такой степени глупостями уже не надо заниматься, а? Отдавать приказы самому себе - это к психиатру

Ну уж нет! Трудовая инспекция не проверяла? "ответственным за ТБ назначаю себя" . А по газу (если есть газ - у нас газовое отопление в павильоне) " Ответственным за безопасную эксплуатацию газовых приборов" ....И т.д Ну и пожарные, конечно тут. Так что в назначении себя именно приказом - многие ведомства считают нормальным. В общем, они со мной у психиатра

[saigak]

А что такое Z отчет?

это отчет ккм о пробитой выручке.

Трудовая инспекция не проверяла?

кого? ИП без работников?

[sotnik]

МалИП, Вы на меня не обижайтесь, я когда про паранойю писал, то имел в виду не Вас, лично, а состояние когда СЛИШКОМ озаботишься какой-то проблемой. У меня тоже такое бывает. На мой взгляд Вы СЛИШКОМ загрузились. Ведение кассовых операций не есть невероятная проблема, даже если никогда этого не делал. Кассир в любой конторе это один из самых низкооплачиваемых бухгалтерских работников, чаще всего даже не бухгалтер вовсе. Ни ума, ни образования там не нужно. Если Вы ведете собственный бизнес, управляетесь с магазинами, ларьками, продавцами, значит Вашего ума ТОЧНО хватит, что бы вести кассовую книгу. Надо просто начать. Я уж не говрю, что в инете полным-полно бесплатных программулек по ведению ПКО-РКА и Кассовой книги. Главное - начните, через две недели станете глубоким спецом. Не начав, никогда не сделаешь, а на все вопросы ответов никогда не получишь...
Удачи!

[Над.К]

Трудовая инспекция не проверяла? "ответственным за ТБ назначаю себя"

Ну это Ваши проблемы, что Вы не стали с ними спорить. Нормальность как-то не зависит от того, кто Вас проверял

[МалИП]

кого? ИП без работников?

Работники не причём. речь идёт о том можно ли приказом назначит ответственным за сто-то самого себя - ИП. Я и написал кто нас заставил это сделать весьма простым способом- штрафом.
Вопрос. превышение лимита - нехорошо. А наоборот? пришла проверка в магазин . По книге вчера остаток в кассе 100 000 руб ( меньше лимита, конечно), а после полдня торговли - почему-то 50 000? И никаких НА ЭТОТ МОМЕНТ документов о выдаче под отчёт или самому ИП нету. Последствия?

[sotnik]

Это никогда не кончится.....

[МалИП]

Это никогда не кончится.....

Кто из нас нервный.ещё вопрос... Да я лично с инспектором, когда ещё были у нас ККМ, пересчитывал деньги в ящике под ККМ и не дай Бог, чтобы там было больше, чем пробито. Вы хотите сказать, что превышение лимита - это ТОЛЬКО по кассовой книге, а сколько там денег в месте, определяемом как "Касса" всё равно?

[saigak]

превышение лимита - это ТОЛЬКО по кассовой книге

да. именно так. потому что проверять у вас кассу будут не день в день, а более раннюю.

когда ещё были у нас ККМ, пересчитывал деньги в ящике под ККМ

раньше были контрольные закупки и вы , видимо, попали именно на это.

[sotnik]

Кто из нас нервный.ещё вопрос...

Ну, серьезно, я же просил не принимать близко к сердцу! И совсем не отрицаю, что по жизни я куда более нервнее бываю, не сахар, не списывайте на свой только счет.
Но поверьте бухгалтеру с 25-летним стажем, имевшем в своем опыте, например, руководство областной службой автовокзалов и автостанций, что вопрос этот далеко не так критичен, сколько Вы о нем пытаетесь узнать!
Уж на предприятии имеющем 19 автостанций и три крупных вокзала вопросы кассы, ну объективно, на пару порядков сложней. Когда вокзалы имеют почти круглосуточный режим, а малые автостанции расположены в такой глуши, что не то, что инкассация, а и тамбовские волки посчитают это глушью...
И ничего.. И было это в смутные времена, когда не инспекторы ходили, а пацаны из налоговой полиции с автоматами и когда они приходили, то они не решение о проверке пихали обычным теткам кассиршам, а автоматы. И трудно было понять это проверка или ограбление...
Могли запросто изъять выручку из касс, просто так, потому, что сверху команда прошла собрать в районе наличной выручки на N-ю сумму... Потому как сверху приказали срочно выплатить пенсии, а больше денег на это собрать негде... И понеслась "бригада"... Налетели, выгребли, сосчитали и акт выемки оставили... Работай дальше...
Ну ничего и в таких условиях, таки работали...
Не парьтесь уж Вы так неистово! Не все так сложно!

[МалИП]

Ну слава Богу... Ведь все мои вопросы не только оттого. что я совсем не бухгалтер, а оттого, что я не хочу им быть И все они сводятся к одному- упрощение процедуры до минимума, контроля, всё ли в порядке, до минимума. Вот например, ответили на предыдущий вопрос - и я не волнуюсь, сколько конкретно денег у меня в кассовом ящие (ККМ нет, а ящик остался) , главное , что написано в кассовой книге. И будут ещё вопросы, ну например. а можно ли сократить число строк в кассовой книге, так как мне надо 2-3 строчки для ПКО-РКО, а там их до фига,так, чтобы вся форма сохранилась, но всё было на одной стороне листа, а не как на образце. Понятное дело, и отрывная часть будет, но зато поминиатюрнее, да и с одной стороны удобнее.

[saigak]

можно ли сократить число строк в кассовой книге

можно.бух.программа обычно так и делает, если кассовая книга заполняется в программе.

[sotnik]

МалИП, Ну совсем уж Вы... Даже если у вас одна единственная строка-запись на весь лист, то испокон веку в таких случаях ставилась на незаполненной части листа знаменитая буква "Z", а внизу там есть строка (не дословно) "Итого: 1(Один) ПКО (РКО) на сумму ХХ руб. ХХ коп." - это в случае ручного заполнения. А в программе все сделает программа...

[МалИП]

можно.бух.программа обычно так и делает, если кассовая книга заполняется в программе.

Ну вот и хорошо. Вестись будет не в спецпрограмме, а в Excel-е, а распечатывать всё равно придётся, так ведь удобнее с одной стороны -альбомный листА4 пополам. левая подшивается, правая отрывается , а обратная сторона чистая. Что я и хотел узнать ибо кассовую книгу никогда не видел, что форма до последней строчки -это не закон, главное чтоб все разделы(заголовки), подписи и пр. были.

[ewam]

У меня вопрос: В ПКО, РКО,кассовой книге, где ставить свои подписи -главный бухгалтер, кассир или за всех сразу? Книгу, ПКО, РКО буду вести сама, бухгалтера и кассира нет, есть только продавец, который будет мне сдавать выручку по "отчету по продажам". Подпись продавца будет только в этом отчете фигурировать или где-то она еще должна расписываться?

[GentleLove]

ewam: у каждой подписи - свое назначение (к примеру, в РКО руководитель утверждает расход, главбух контролирует, кассир выдает деньги), соответственно, должны быть все подписи... маразм крепчал... но если законодатели ставит в такие условия, что нам остается? Если продавцу деньги не выдаете, то больше нигде.

[МалИП]

который будет мне сдавать выручку по "отчету по продажам".

Что за зверь? Если у меня ЕНВД, то я принципиально буду писать ПКО произвольно, т.е. не основываясь ни на каких "документах". И сумма никогда не совпадёт точно с реальной выручкой.

[Аноним]

Если у ИП все денежные средства за оказанные услуги приходят на счет п/карты и потом он их снимает оттуда соот-но на личные нужды, то ему нужно заморачиваться с лимитом, кассовой книгой, ПКО и РКО?

[Джордж]

Хочу поделится своими мыслями - покритикуйте
//
Имеется ИП на ЕНВД без ККМ - 2 торговых точки. Товар закупается по безналу - раз неделю на р/сч вносятся деньги.
Все остальные расход ИП осуществляет в прямом смысле из своего кармана, и только выдачу зарплаты оформляем на бумаге.
//
Что делаем - а ничего не делаем, работает так как и работали раньше. Цена ошибки в худшем случае - 4 т.р. - не страшно
//
Вижу 2 источника проблем:
1. Проверка банком. В этом случае под каждый расход - сдачу налички в банк и выдачу зарплаты рисуем Выручку ровно на ту же сумму. Сделать таким макаром книгу за 3 месяца не так уж и сложно, а проверить невозможно. Уверен что вопросов типа "а из каких средств вы покупаете канцтовары" - не будет
2. Контрольная закупка (чего за последние 5 лет и не было ни разу, не знаю есть ли сейчас у таких проверяющих проверять кассовую книгу). Я так понимаю что место хранения кассовых документов не регламентировано и можно сказать что все документы у ИП, и документы у него дома лежат и он предоставит, но завтра
//
Вот чего не понял. Где написано что кассовая книга и лимиты должна быть на каждое кассовое место.

[sotnik]

Если у ИП все денежные средства за оказанные услуги приходят на счет п/карты и потом он их снимает оттуда соот-но на личные нужды, то ему нужно заморачиваться с лимитом, кассовой книгой, ПКО и РКО?

Нет, не нужно...

[sotnik]

маразм крепчал... но если законодатели ставит в такие условия, что нам остается?

А Вы правда считаете, что "законодатель" должен разрабатывать форму документов применительно к каждому ИП конкретно? В том числе с указанием фамилий непосредственно в ордерах, что бы КАЖДОМУ в стране было ясно как ставить подпись? И тогда это не будет маразмом? Вышло постановление, отыскиваешь в нем именно свои формы с готовыми и уже заполненными графами - вот удобно? Правда?
Или все же маразм это желание вот такого законодательного решения?

[sotnik]

то я принципиально буду писать ПКО произвольно

Такая "принципиальность" это конечно достойно.... Принципиально вырву себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет...

[sotnik]

вопрос: В ПКО, РКО,кассовой книге, где ставить свои подписи -главный бухгалтер, кассир или за всех сразу?

Если Вы поперек всех типографских надписей поставите "ИП_(подпись)_=Пупкин=, то, думаю, никто к Вам претензий не будет иметь.

[Nadinak]

Цитата:
Сообщение от Аноним
Если у ИП все денежные средства за оказанные услуги приходят на счет п/карты и потом он их снимает оттуда соот-но на личные нужды, то ему нужно заморачиваться с лимитом, кассовой книгой, ПКО и РКО?
Нет, не нужно...

А откуда такая уверенность?
Просто у меня похожая ситуация - деньги на р/с и с него на пластик. Я тоже склоняюсь к тому, что вести нулевую кассовую книгу не надо.

[sotnik]

А откуда такая уверенность?

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ
БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П)
У вас есть, в вашей бизнес-модели операции с "банкнотами и монетой"? В варианте: р/сч. => "пластик" я их не вижу. А если не вижу, то над чем я буду совершать кассовые операции.

Я тоже склоняюсь к тому, что вести нулевую кассовую книгу не надо.

Хм.... Нулевая кассовая книга - оригинально... А заодно можно потребовать у банка подтверждать дни, когда операции по расчетному счету не проводились, НУЛЕВЫМИ БАНКОВСКИМИ ВЫПИСКАМИ... Тогда будет гармония..
Мы любим ругать законодателей за "маразм", но , имхо, сами можем их многократно переплюнуть... Ну да, естественно, страна то одна! Все та же Россия...