×
×
Страница 1 из 48 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 1426
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

    Вот посмотрел такую забавную передачку на РБК-ТВ, никто не может понять - сколько и как кто будет получать пенсию. Спрсили там прямо в глаза депутатшу Дмитриеву - она, виляя и крутя хвостом сказала: если всю жизнь работать и всё платить - 9 тысяч рублей! ВСЁ!

    http://rbctv.rbc.ru/archive/forum/562949981927393.shtml

    Ну, а я тупо взял современный пенсионный закон и посчитал:

    Сегодня положено платить 26% от 463 000 рублей зарплаты в год = 120 380 руб.

    Предположим, что гражданин работает с 23 лет до 60 лет = 37 лет х 120 380 = 4 454 060 рублей. Столько он отчислит в пенсионный фонд за всю свою трудовую жизнь.


    Количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего при назначении пенсии в 2011 году составляет - 204 месяца (17 лет = до 77 лет предполагается что человек в среднем живёт).

    Итак: 4 454 060 /204 мес. = 21 833,6 рублей! ТАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕНСИЯ! А нам предлагают 9 000 рублей! 22 тысячи и 9 тысяч - есть разница? Куда уходят остальные деньги??? Депутатшам на пенсию, видно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,879
    Алкс.Л, не все 26% идут на пенсию гражданину. И вообще она не так считается ))
    Вот как раз сегодня где-то на форуме видела обсуждение с приведенными цитатами из закона, темы посмотрите

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    34,945
    Пенсия = Оклад * 16% * N/19
    где N - число лет работы...
    Оклад_максимум = 463000/12 = 38000

    пусть Оклад = 35000, N = 30

    Пенсия = 35000 * 16% * 30/19 = 9000

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Я сознательно откинул разделение на накопительную и ненакопительную части - для чистоты понимания (хотя накопительная должна УВЕЛИЧИВАТЬ личный счёт!) и взял текущие ставки как пенсионных отчислений так и "лет дожития". И получил ту цифру, которую человек реально отчисляет в ПФ.

    В чём ошибка-то моя?

    То, что ПФ пенсию считает "не так" - это понятно, раз у них выходит почему-то 9 тыр!

    И если не все 26% идут на пенсию гражданину - то КУДА они идут тогда? Вот в чём и вопрос? Ведь это не НАЛОГ, который расходуется без мнения плаптельщика, а взнос в ФОНД - то есть, откладываемые гражданином собственные деньги в общую копилку, чтобы получить их позднее!

    И в этом методологический обман!

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,879
    Алкс.Л, а как Вы думаете, кто сейчас финансирует пенсии нынешних пенсионеров?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Пенсия = Оклад * 16% * N/19
    где N - число лет работы...
    Оклад_максимум = 463000/12 = 38000

    пусть Оклад = 35000, N = 30

    Пенсия = 35000 * 16% * 30/19 = 9000
    Что означают в этих цифрах: 16% и 19 ?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Алкс.Л, а как Вы думаете, кто сейчас финансирует пенсии нынешних пенсионеров?
    Понятно кто - те, кто сейчас трудится и отчисляет свои деньги - из них и выплачиваются текущие пенсии. Но это как бы дача взаймы.

    Ведь если вкладываешь деньги в банк на депозит - банк тоже ими пользуется, а не хранит твои бумажние кюпюры в сейфе под замком, но по времени окончания вклада - обязуется тебе вернуть всю сумму с небольшой даже маржой.

    ПФ должен работать так же. При этом имея дикое преимущество перед банком - что "вкладчик" не может ни при каких условиях отозвать свои вклады до 55/60 лет!

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    34,945
    16% или 10%+6% для молодёжи - этот процент идёт на личные индпенссчета...

    19 лет или 19*12=228 число лет (мес.) дожития... официальный знаменатель...

  9. #9
    Бухгалтер со стажем Аватар для lainara
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    183
    Алкс.Л.
    То есть у нас в стране все реально имеют оклад 38 000 ?
    Последний раз редактировалось lainara; 01.11.2011 в 14:56.
    В нашей жизни еще много такого, чего мало.

  10. #10
    Клерк Аватар для Raspberry
    Регистрация
    14.11.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,898
    Так в Москве она уже больше 9000, сейчас кажется 11000, а с 01.01.2012 - 12000. Доплачивают всем у кого она ниже. И в чём фокус? Зачем доплачивать, если работодатель и так отчисляет больше.
    Генук, больше всего меня бесит, что со следующего года предел будет 512000, а свыше него будут платиться 10% только в ПФ в никуда, т.к. это никому не будет идти на инд. счета. А просто так, чтобы они могли ремонты делать, машины покупать, тендеры на программное обеспечение устраивать, которое до сих пор нормально не работает.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    16% или 10%+6% для молодёжи - этот процент идёт на личные индпенссчета...

    19 лет или 19*12=228 число лет (мес.) дожития... официальный знаменатель...
    То есть, из отчисленных 26% только 16% идёт на собственную пенсию?

    16 + 10 = 26

    26 = 100%
    16= 61.5 %
    10=38.5%


    Получается, что 38.5 % - ПФ забирает себе?!

    Отличный бизнес! Представляете, приносите вы в ПИФ (паевой инвестиционный фонд - а чем он кардинально отличается от ПФ?) 100 рублей, у вас их с улыбкой берут и на своём счету вы видите уже 61 рубль 50 копеек! ВЫ замечательный инвестор! Уоренн Баффет курит нервно в сторонке!

  12. #12
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,440

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    34,945
    Чиж, ну и к чему это?
    или депутаты с президентом должны получать пенсию как все? типа равенства хотите? тогда Вам к коммунистам...

  14. #14
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,440
    Именно. Как все.
    На зарабатывание прибавки к пенсии у них есть немалый административный ресурс.

  15. #15
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    546
    А остальное кто платит?
    - з/п работникам ПФ
    - ремонты, коммуналку и прочее содержание отделений ПФ
    - ПО отделений

  16. #16
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,440
    titova-tlt, вы еще сомневаетесь?
    Это все из бюджета ПФ идет.

  17. #17
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    546
    И еще поверьте, платить-то реально некому, если из общей численности работающих откинуть льготников, северян, военных, бюджетников (врачи, ЖКХ, налоговики, МВД, образование и пр...) Получается мы им пенсию обеспечиваем))) Вот и получим свои 9 000 деревянных

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Чиж, ну и к чему это?
    или депутаты с президентом должны получать пенсию как все? типа равенства хотите? тогда Вам к коммунистам...
    А вот это не шуточки и коммунисты тут не причём! Дело в том, что все эти "надбавки" выплачиваются из общего котла! И таких "льгот" - тьма! И они НИКАК не обеспечиваются вкладом этих депутатов и чиновников в общий фонд! Вот на них и уходят те "потерянные" 38,5%

    Их нужно выделить в отдельный пенсионный фонд - госслужащих (как например в США) - но они этого страшно не хотят и поэтому провалили соответствующий закон!

    Есть ещё нахлебники - военные, льготники по вредным производствам и северам - они тоже все висят на общем фонде - но их работадатели никак не компенсируют это отчислениями.

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    34,945
    «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование.

    Печенеги терзали её, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний.

    Но теперь… Несколько тысяч депутатских персональных пенсий...

    Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно…»

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование.

    Печенеги терзали её, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний.

    Но теперь… Несколько тысяч депутатских персональных пенсий...

    Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно…»
    Поэтическая ирония - это конечно замечательно, но как говорится - из маленьких ручейков складывается большая река. И сравнение 22.000 и 9.000 - показывает, что это не шуточки уже.

  21. #21
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    546
    интересные цыфры:
    40 млн.пенсионеров*10000 (средняя пенсия)=400млрд*12мес=4,8тлн

    Бюджет страны 12трн. Вот и считайте что почти половину расходов пенсионеры одни

  22. #22
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,012
    Цитата Сообщение от titova-tlt Посмотреть сообщение
    А остальное кто платит?
    - з/п работникам ПФ
    - ремонты, коммуналку и прочее содержание отделений ПФ
    - ПО отделений
    - лимузины по 9-10 млн за штуку. С плазменной панелью, баром и проч. (заказ был, помнится, штук на семь, не более...Остальные - без плазмы )
    - членство в международном пенсионном движении...
    - ВЕФК, непонятно куда упрятавший пару-тройку миллиардов пенсионных денег (чем дело закончилось "где деньги, Зин"? )
    - перевод денег в офшор, якобы приостановленный бдительными якобы банковскими служащими ( чем дело закончилось и было ли оно единственным?)
    - очередная попытка реформировать нереформируемое ( ну, прошлолетошную эпопею со сдачей инд.сведений помните)
    - закупка новой оргтехники для приема и обработки невменяемых размеров данных по начислениям,
    - разработка собственного ПО для обработки невменяемого объема ПОКВАРТАЛЬНОЙ отчетности по инд.сведениям,
    - расширение штата работников в связи с предстоящими обращениями граждан за справками о начислениях за прежние 2 года, для начисления больничных....
    ====
    Наш Пенсионный фонд - самая секретная организация в стране.
    Про ФСБ, ОФР и прочие спец службы, по крайней мере, известно что у них есть и меняются начальники.Что происходит в ПФР и кто там у руля....
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от titova-tlt Посмотреть сообщение
    интересные цыфры:
    40 млн.пенсионеров*10000 (средняя пенсия)=400млрд*12мес=4,8тлн

    Бюджет страны 12трн. Вот и считайте что почти половину расходов пенсионеры одни
    За 2010 год:

    Бюджет Пенсионного фонда Россиискои Федерации:
    – по доходам - 4,6 трлн. рублеи
    – по расходам - 4,2 трлн. рублеи
    Расходы на выплату пенсии - 3,7 трлн. рублеи


    Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в 2010 году по доходам превысил 4 600 000 000 000 рублей. Это 10,4% ВВП страны.

    То есть - около ТРИЛЛИОНА остаётся в фонде после выплаты ВСЕХ пенсий , которые как мы выяснили - уменьшенны более чем вдвое! О каком же дифиците речь????
    Последний раз редактировалось Алкс.Л; 01.11.2011 в 16:36. Причина: добавка

  24. #24
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,012
    Цитата Сообщение от Алкс.Л Посмотреть сообщение
    За 2010 год:
    ...О каком же дифиците речь????
    о постоянном
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    YUM, в том-то и ужас проблемы... и цифры с арифметикой не помогут...

  26. #26
    Клерк Аватар для булатова
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от Алкс.Л Посмотреть сообщение
    которые как мы выяснили - уменьшенны более чем вдвое!
    Ваши подсчеты нелепы.

  27. #27
    Клерк Аватар для булатова
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1,892
    Цитата Сообщение от Алкс.Л Посмотреть сообщение
    То есть - около ТРИЛЛИОНА остаётся в фонде после выплаты ВСЕХ пенсий , которые как мы выяснили - уменьшенны более чем вдвое! О каком же дифиците речь????
    Из Федерального закона «О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов».
    Доходы ПФР в 2011 г. прогнозируются в сумме 5,14 трлн. (из них 2,3 трлн поступит из Федерального бюджета). Расходы - 4,82 трлн.руб.
    Дефицит доходов ПФР восполняется из Федерального бюджета.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от булатова Посмотреть сообщение
    Ваши подсчеты нелепы.
    Давайте свои лепые подсчёты. Какая будет пенсия у гражданина с полным стажем и максимальной з/п?

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    А как работает ПФ и куда деваются деньги - красноречиво свидетельствует свежайший факт: получаю я тут 17 октября заказное письмо из ПФ (26 рублей х сколько там у нас плательщиков в ПФ? ) - где меня уведомляют, что по состоянию на 30 июня 2011 года за 2 полугодие 2010 года (предыдущего!) сумма взносов на накопительную часть у меня 3 рубля 41 копейка!

    Хотя у меня лежит платёжка, что я туда перечислил 23 января сего года - 2709 рублей 34 копейки!

    Хде деньги???

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237
    А от ещё есть интересное определение ВАС:
    Согласно статье 3 Федерального закона N 167-ФЗ страховые взносы определены законодателем как индивидуально возмездные обязательные платежи, которые уплачиваются в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации и персональным целевым назначением которых является обеспечение права гражданина на получение пенсии по обязательному пенсионному страхованию в размере, эквивалентном сумме страховых взносов, учтенных на его индивидуальном лицевом счете.
    Так где же ВОЗМЕЗДНОСТЬ и ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ-ТО?

Страница 1 из 48 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •