НЗП в строительстве

[Аноним]

Помогите! Как в строительной компании расчтитать незавершенное призводство для расчета налогу на прибыль за 2004 год?

[Svetishe]

Так же, как и в любой другой компании, в которой есть незавершенка.

[Kvalex]

У меня самого проблема с незавершенкой - не знаю как упростить все эти расчеты!

Тут надо сначала понять - Вы строите или выполняете СМР? И как закрываются работы по договору - по КС-2,КС3 или по окончании работ КС-11,14?
А потом уже думать что взать за базу.

Svetishe тут не права, так как с другими организациями все гораздо проще! Сумма по договору за объем - все делов то! А в строительстве объем по договору ничего не значит, т.к. заказчик может принимать объемы выполнения частями(конечно если не ежемесячно) , а не зная этих частей заранее ничего не вычислить.

Короче основная проблем - это определится на основании чего считать объем выполненных работ за месяц! А уже от этого все остальные расчеты.

[Svetishe]

Проще там, где нас нет. У всех задача определить от чего считать, а дальше все одинаково.

[Kvalex]

У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.

Но метод оценки НЗП нужно прописать в УП.

[Svetishe]

Я делаю аналогично.

[LIAR_n]

Знаете, второй день читаю про НЗП, так и не могу до конца уяснить что это такое, чем ОНО страшно или не страшно, как считать и как с этим бороться?. Особо интересует НУ.
У нас строит орг, смр, подрядные работы. Прибыль по начислению, распред затр по выручке, закрываем кс 3. Часто ситуации склад так, что мы выполняем работы в 4 квартале 2004, например, и выполнение и деньги должны были быть тоже в этом кв, но заказчик деньги не платит, а платит их в 2005 и кс3 в 2005, следовательно у нас получается НЗП? А что можно сделать чтоб НЗП в НУ не было, как-то с субчиками позаморачиваться? но опять таки, у нас останутся материалы, которые как не крути будут прямыми?

[Svetishe]

чем ОНО страшно или не страшно

Это НЕ страшно, просто очень неудобно и когда НЗП переходит через годовую отчетность, то в одном периоде может возникнуть нереальный убыток, а в другом нереальная прибыль. Вот с этим и боремся.

[ZloiBuhgalter]

Бороться с системой (НК и ПБУ) бесполезно...

[AF]

Лучше сначала убыток, а затем прибыль в НУ. И наоборот в БУ

[LIAR_n]

не подскажите, где можно почитать о методиках расчета НЗП и про котловой метод? и что все таки нужно отражать по строке 010 в прил №2 декл приб? Сумму всех прямых расходов или НЗП? или прямые расходы по которым подписан акт?

PS Как- то мне проще жилось, пока я не ришила вникнуть во все эти тонкости НУ

[Svetishe]

Отражать надо прямые расходы, относящиеся к закрытым договорам, расходы по которым уменьшают доход по этим договорам. А НЗП потому и НЗП, что еще нет дохода, который они уменьшают и в декларацию по прибыли не попадает, в отчетности они видны только в балансе.

[LIAR_n]

спасибо. теперь хоть что в моей голове встало на свое место А в балансе НЗП же может и не быть, тк там БУ? А что делать с разницей между БУ и НУ? ПБУ 18 мы не принимаем........ забыть?

[Svetishe]

забыть?

Нет, забывать не надо. Я делаю таблички в Эксель и смотрю, откуда эта разница берется.

[LIAR_n]

Вот смотрите: мы в 1 кв вели работы по двум объектам: а и б. Объект а закрыли формой кс3, все подписали, по этому объекту все ок и в ну и в бу.НЗП нет. По объект б, форма не закрыта, а материалы куплены и ведутся работы, все косвенные расходы я принимаю при расчете приб, а вот материалы остаются как НЗП (тк прямые)-это НУ. в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?
А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные. Как-то может повлиять на это передача субчику этих материалов или все равно они остаются прямыми?
заранее спасибо

[ANGEL]

LIAR_n, если я правильно поняла вашими материалами работает субчик, а акт с ним уже подписан? Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?

[ANGEL]

Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?

,
хотя все равно в НЗП, пока с Заказчиком акт не подписан, в котором будут приняты работы субчика.
Я собственно хотела уточнить другое, если у вас нет прямых расходов, то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчик, то вы им передаете материалы по накладной (при этом, они остаются вашей собственностью и продалжают числится на сч.10, а так же за балансом на сч.003. После того как субчик делает вам отчет об использованных им материалах, вы их списываете со сч.10 и одновременно со сч.003, а остатки материалов возвращаютс вам субчиком) И если с заказчиком акт не подписан, то почему в БУ нет НЗП?

[Svetishe]

в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?

В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.

Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?

Ничего не делать, о ней надо знать и быть готовой объяснить.

А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные.

Нельзя.

[ANGEL]

У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.

Kvalex, Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319. Года 2,5 назад на семинарах и курсах "по БУ в строительстве" я спрашивала можно ли в НУ считать НЗП именно таким способом, о котором пишите вы, мне отвечали нет, т.к. НК это не предусматривает. Я тогда занесла этот порядок оценки НЗП в УП и все равно так делала, затем НЗП у меня долгое время не было, сейчас опять появилась незавершенка и опять возник вопрос оценки НЗП.

[LIAR_n]

уф. не ожидала такого бурного обсуждения

то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчик

на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами. просто я рассматрела это как вариант, ведь субподрядные работы- косвенные расходы,поэтому может к субподряду как-то можно было бы приписать и наши материалы.

В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.

а где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?

[ANGEL]

а где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?

ПБУ 2/94

[ANGEL]

на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами.

LIAR_n, тогда получается у Вас в НЗП в БУ помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы останутся, приходящиеся на незавершенные объекты. В НУ в НЗП останутся как писал(а) Kvalex -

то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.

.

[Svetishe]

Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319.

Я такого никогда не говорила, в НУ все прямые расходы в куче и к заказам не привязаны, так же как и косвенные.

[LIAR_n]

так так так... я так понимаю, что теперь мне нужно пересмотреть все с 2002 года, где какая незавершенка. (тк я еще и восстанавливаю учет на фирме), наверное лучше заняться пересмотром с 4 кв 2002 , ведь этот период может попасть под проверку? и разобраться как это все должно выгл в 1с

Это получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период. а потом при подписании вып работ закрывается. Так?
а НЗП чем -то облагается?
не представляю, что делать если пойдет прибыль. везде должен быть убыток

[LIAR_n]

,

[Svetishe]

Это получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период.

Все правильно

а потом при подписании вып работ закрывается. Так?

Так, только в БУ закрываются непосредственно затраты, относящиеся к этому заказу, а в НУ могут приплюсоваться новые прямые расходы, там нет непосредственной привязки затрат к доходам по заказам.

а НЗП чем -то облагается?

До 1 января 2004 года - налогом на имущество в БУ, после 1.01.04 -ничем.

[ANGEL]

Я такого никогда не говорила

Svetishe, но ведь процитированое мною в посте #19 ( и написанное Kvalex, в посте #5) можно понять именно как "по заказную" оценку НЗП в НУ (при условии, что он прописан в УП) и Вы с таким способом оценки согласились (пост #6)?
Если же делать все не "по заказам", то в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение т.к. может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).

[Svetishe]

Я полностью согласна с БУ, в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.

в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение т

Да получается, и у меня получается, и мне это не нравится. Но есть НК. Вполне вероятно, что если в УП описано распределение прямых затрат в НУ позаказно, Вам удастся убедить проверяющих в своей правоте. Но у меня такой уверенности нет, потому что, если у них будет возможность указать на сокрытие прибыли, они её не упустят.

может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).

Если Вы составите табличку в Экселе с пропорциями, то увидите, что прямые расходы все-таки привязаны к доходам и описанной Вами ситуации не возникает. Самая большая путаница из-за косвенных, когда субподрядные работы включаются в декларацию 4 квартала и получается очень приличный убыток, а в 1 квартале закрывается договр и в НУ доходы полностью, а расходы только прямые, получается неплилично большая прибыль, которой в реале нет.

[ANGEL]

в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.

А где написано в НК, что ТАК можно? И что значит- пропорционально табелю? З/пл. пообъектно и пропорционально этой з/пл. распределяются прочие прямые расходы? А если на каком то объекте "свои силы" не использовались, то нет и прямых затрат? Или как, Вы, расчитываете НЗП в НУ?

[LIAR_n]

ANGEL, Svetishe, огромное Вам спасибо.
а что все таки такое котловой способ? или где можно прочитать?