электронный кошелек для ИП

[Ильф]

там, а что нам хотели сказать? Вот это я не понял. А договор у Вас с агентством гарантий? я пока с ними не заключал договор - налоговая ничего не говорит про договор продажи ценных бумаг?

[Vayolet]

там, а что нам хотели сказать? Вот это я не понял. А договор у Вас с агентством гарантий? я пока с ними не заключал договор - налоговая ничего не говорит про договор продажи ценных бумаг?

Вы у меня спрашиваете? У меня с Агентством Гарантий договор, да. Там, кстати ЭЧП (чеки) фигурируют. Почему плачу только с суммы на кошелек. Я на этом форуме уже все темы прочитала про вебмани, и не раз говорилось, что перевод денег на р/сч с кошелька не является доходом, так как это как из одного кармана в другой переложить и не надо налоги дважды платить. Поэтому о чем речь в этой теме идет мне пока не совсем ясно.

[Andyko]

здесь идет речь о том, какие последствия наступят в результате признания вебманей ценными бумагами

[Ильф]

Вы у меня спрашиваете? У меня с Агентством Гарантий договор, да. Там, кстати ЭЧП (чеки) фигурируют. Почему плачу только с суммы на кошелек. Я на этом форуме уже все темы прочитала про вебмани, и не раз говорилось, что перевод денег на р/сч с кошелька не является доходом, так как это как из одного кармана в другой переложить и не надо налоги дважды платить. Поэтому о чем речь в этой теме идет мне пока не совсем ясно.

А в КУДИР значит все поступления на вебмани записываете? Значит я неправильно делал. Но почему тогда на сайте агентства гарантий написано - Доходом от операции купли-продажи чека признается выручка от его реализации. Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

[Vayolet]

Ильф, да в КУДИР поступления от вебмани записываю и указываю откуда прислано. Не факт, что вы неправильно что-то делаете, ситуация вокруг электронных кошельков действительно какая-то непонятная, все спорят,я уже сколько семинаров пересмотрела на эту тему и нигде однозначности нет.

Если платить с р/сч налог, то сумма поступлений получается меньше из-за комиссии АГ. Я плачу с полной суммы дохода, так сказать.

[Andyko]

Доходом от операции купли-продажи чека признается выручка от его реализации. Доход признается на дату поступления денежных средств на счет в банке и (или) в кассу или на дату прекращения обязательства иным способом. Доходы: сумма денежных средств, полученных от продажи чеков.

исходя из логики "вебмани=ценные бумаги" все точно написано

[echinaceabel]

"вебмани=ценные бумаги

Прям все признаки ценных бумаг присутствуют?

[Andyko]

ты хотела подумать?
а стоит ли?

[echinaceabel]

а стоит ли?

Уже нет (с учетом удаленных комментов в мой адрес).

[Ильф]

но ведь комиссия АГ - это как я думал их доход и по данной сумме они должны платить налог. да уж. как бы не насчитали эту разницу. прмо не знаю, что теперь делать. знакомые бухгалтера ничего не понимают в вебмани.

[svv1]

Занимаетесь ерундой, если честно. Сначала закон прочитайте, потом начинайте налоргов мучать с информированием.

ВМ не подпадают под действие закона.
А WMR являются по сути правами требования (или чеками на предъявителя), вот их и учитывайте, а не выравнивате их с деньгами.

Выше мной процитирован, пожалуй, самый толковый пост в этой ветке.

Показались странными действия людей, которые бегали в налоговую заявлять об использовании кошелька WM, можно было ещё требовать от налоговой принять уведомление об открытии и использовании ящика в тумбочке. И даже описан эпизод, как в одной из налоговой приняли такое уведомление и на копии штампик календарный самонаборный тиснули, видимо, таким образом сотрудник налоговой сберёг свои нервы...

Теперь мой опыт использования WM (индивидуальный предприниматель, ОСНО). После выездной проверки уяснил, как следует правильно понимать ситуацию и действовать:
Если с расчётного счёта предпринимателя пополняю "кошелёк" вебмани, то это расход по покупке чеков в электронной форме (ценных бумаг). Нужно записать в расход, и по операциям с ценными бумагами вести раздельный учёт. То есть, возможные по итогам года убытки по этому виду деятельности не уменьшат налогооблагаемую базу НДФЛ по другим видам деятельности. В одном из проверяемых лет купил вебманей больше, чем продал, и базу необоснованно уменьшил - доначислили по итогам проверки.

Дальше: продал чеки\ценные бумаги, деньги поступили на р\с: это записываем в доход и именно в тот момент, когда деньги поступили на р\с.
Всё. Больше ничего. Все движения по моим т.н. "кошелькам" вебмани никому не интересны.
Другими словами:
Оплатил за телефон\интернет\авиабилет\ещё за что-нибудь с помощью вебманей - не получится записать это в расход: не будет подтверждающих затраты документов. Если надо записать эти траты в расходы ИП, нужно было другим способом оплатить (наличными или через банк).
Получил на т.н. "кошелёк вебмани" какие-то WMR - не спешите что-то в этот момент куда-то записывать как доход, запишете тогда и столько, сколько и когда выведете на свой р\с предпринимателя, это будет доход от продажи чеков.
Новый закон в этом порядке ничего не изменил. Путаница может возникнуть от употребления слова "кошелёк". Упрощая, говорят об электронных кошельках, которые теперь приравниваются к счетам в банках. В интерфейсе кипера вебмани тоже обозначены "кошельки" - теперь исключительно для удобства пользователей, чтобы на бытовом уровне большее количество пользователей понимало в общих чертах что к чему. Но это не означает, что "кошельки вебмани" теперь как-то регулируются новым законом.
Всё вышенаписанное НЕ относится к яндексДенгам, киви и пр., НЕ относится к учёту в организациях, а применимо только к предпринимателю на ОСНО, каковым являюсь.

Просьба не убеждать меня, что вебмани – это не чеки, и не ценные бумаги: верьте во что хотите.

[Ильф]

Всё вышенаписанное НЕ относится к яндексДенгам, киви и пр., НЕ относится к учёту в организациях, а применимо только к предпринимателю на ОСНО, каковым являюсь.

Просьба не убеждать меня, что вебмани – это не чеки, и не ценные бумаги: верьте во что хотите.

Здравствуйте. А мне как быть, может подскажете? На работаю на разных биржах для вебмастеров, блогеров, с которых мне выводят доход на вебмани. Потом продаю вебмани(чеки, акции, как хотите) и отчитываюсь по поступлениям в налоговой.
У меня нет расходов. У меня упрощенка - 6%. С расчетного счета я тоже деньги на вебмани не перевожу.
Пишите, что движения по вебманям никому не интересны, но как в случаи проверки я должен буду подтвердить свой доход? Не будет ли тут двойного налогообложения в случаи проверки кошелька вебмани - если это возможно конечно.
С агентство гарантий я еще договор не заключал. У меня есть договор с агентом вебмани, который переводит wmr на мой расчетный счет.

[svv1]

Здравствуйте. А мне как быть, может подскажете? На работаю на разных биржах для вебмастеров, блогеров, с которых мне выводят доход на вебмани. Потом продаю вебмани(чеки, акции, как хотите) и отчитываюсь по поступлениям в налоговой.
У меня нет расходов. У меня упрощенка - 6%. С расчетного счета я тоже деньги на вебмани не перевожу.
Пишите, что движения по вебманям никому не интересны, но как в случаи проверки я должен буду подтвердить свой доход? Не будет ли тут двойного налогообложения в случаи проверки кошелька вебмани - если это возможно конечно.
С агентство гарантий я еще договор не заключал. У меня есть договор с агентом вебмани, который переводит wmr на мой расчетный счет.

Насколько я понял, у Вас образуется доход от продажи этих чеков в момент поступления денег на р\с.
Если мудрый законодатель специально ничего не предусмотрел на этот счёт, то есть, если применение упрощёнки (6% с дохода) в вопросе купли-продажи ценных бумаг никаким установлениям не противоречит (в чём я не уверен - не интересовался специально), то я бы исчислял и уплачивал эти 6% только от сумм, поступивших на р\с.
Также внимательно следует учесть содержание договоров с "агентом вебмани". Если там продаюся покупаются чеки - см. выше, если же по этому договору с "агентом вебмани" деньги Вам на р\с поступают с теми текстами назначения платежей, которые Ваши заказчики указывали, когда переводили wmr со своих кошельков на Ваш, и Вы заказчикам какие-то документы (акты выполненных работ) должны предоставлять - такую ситуацию нужно изучать отдельно. В целом я бы руководствовался рекомендациями, выложенными на сайте Гарантийного агентства

[BigLeha]

Я получаю от клиентов деньги на ЯД. В книге делаю запись, что Иванов оплатил услуги в такой-то сумме. Что мне будет за то, что я не печатаю чеков с ЯД, да и чего их печатать, если суммы вносятся через салоны связи, а в описании - "пополнение счета". По идее, вообще можно забить на учет этих сумм, т.к. нет доказательств, что мне их перечислили именно за конкретную работу. Может это я сам пошел и пополнил кошелек из своего кармана. Но я их считаю. Что мне будет за это от налоговой?

[echinaceabel]

Но я их считаю. Что мне будет за это от налоговой?

Большой респект.

[BigLeha]

Большой респект.

Я могу считать, могу не считать. Все равно в конце года сдавать декларацию, в которой сумма налога к уплате будет ниже платежей в ПФР, т.к. это просто моя подработка, и объем работ небольшой.

[xprofit]

Я и мои знакомые (некоторые с миллионными оборотами) платят налоги только с прихода на р/c.

[Ильф]

Если мудрый законодатель специально ничего не предусмотрел на этот счёт, то есть, если применение упрощёнки (6% с дохода) в вопросе купли-продажи ценных бумаг никаким постановлениям не противоречит (в чём я не уверен - не интересовался специально), то я бы исчислял и уплачивал эти 6% только от сумм, поступивших на р\с.

Это да. В моем договоре нет продажи ценных бумаг. в моем договоре учетные единицы системы webmoney transfer. По каждому переводу подписывается договор-оферта. Но в договоре ведь указывается, что я отдаю, например 8000 wmr на сумму 8000 рублей и получаю на свои банковские реквизиты 7800 рублей. Агентское вознаграждение - 200 рублей. Тут как быть? Не могут докопаться налоговики, что я должен платить налог с 8000, а не с 7800.
И еще - я не регистрировал свой вебмани кошелек на ИП. Это имеет значение? Просто до конца не понял можно ли на упрощенке 6 % заниматься продажей ценный бумаг, как прописывается в договорах агентства гарантий.

[Ильф]

вау. таких оборотов у нас пока еще нет.

[BigLeha]

Кстати, сейчас вспомнил. Я, когда регистрировал себя как ИП в марте этого года, видел в ОКВЭД коды, связанные с электронной коммерцией, сайтами и вроде даже с электронными кошельками. Может быть, надо их тоже в свои включить при приеме денег через вебмани и т.п. системы?

[prof-kom.ru]

Дабы мои слова не были вырваны из контекста, и не цитировались в формате "как удобно", проясню свою позицию с позиции законодательства и с позиции моего видения.

С позиции законодательства. Вне зависимости подпадает ВМ под действия закона или нет, согласно НК доход должен быть учтен в момент возникновения. Если вы поменяли ранее купленные доски на навоз, то должны актами определить стоимость навоза в денежной форме и в КУДИРе отразить данный доход (в денежной форме). Таже история с ВМ. Если вы продали доменное имя за ВМ, то в момент продажи и должны отразить данную операцию в КУДИРе. Т.к. WMR/WMZ/WME/etc не являются по сути RUR/USD/EURO, то их стоимость необходимо определять/признавать соответствующими актами (за актами в приват - не бесплатно). Это все следуя букве закона. И никого не волнует сколько в данном случае поступило на р/с, т.к. на р/с будет получено меньше средств, нежели получено дохода.


Исходя из здравого смысла и опыта общения с налоргами.
Вышеописанная схема может выйти боком, т.к. налорги радостно могут и включить двойное налогообложение.
Поэтому логичнее по моему мнению было бы:
а) закон изменить, подогнав его под реалии.
б) учет вести по приходу на р/с.
Расшифрую п б).
В налоргии сидят обычно не совсем хорошо знающие НК девочки. Выручку/доход предпочитают считать кассовым методом по данным, полученным из банка по движению по р/су. Они пока еще далеки от понимания что такое ВМ и иные электронные ПС. В саму ВМ навряд ли отправят запрос о движении по кошелькам (фантазии не хватит, да и не факт, что ВМ ответит, кстати, и формального повода у налоргов не особо много такой запрос слать), поэтому может получиться ситуация, когда учтете в КУДИРЕ приход на кошелек как доход, а налорги потом вывод средств на р/с признают доходом, и забембитесь потом доказывать, что не верблюд.
Ну как то так.

[Ильф]

В налоргии сидят обычно не совсем хорошо знающие НК девочки. Выручку/доход предпочитают считать кассовым методом по данным, полученным из банка по движению по р/су.

А недавно Вы мне утверждали, что в налоговой сидят умные люди - умнее нашего. Что нужно сообщать в налоговую про кошельки вебмани, но потом мы поняли, что не нужно. Вебмани - типа ценные бумаги.
В моей налоговой не знают, что такое вебмани. Вы мне не верите, а это так. Бухгалтера тоже до конца не понимают, что делать. Решил заключить договор с ООО, чтобы вели мое ИП. Предлагают с начала года сделать бумаги - кудир - по поступлениям на вебмани. Вы ведь мне сказали, что штрафы, пени будут.
А тут Вы говорите про двойное налогообложение. Я уже запутался, как быть.

[prof-kom.ru]

А недавно Вы мне утверждали, что в налоговой сидят умные люди - умнее нашего.

Во-первых, судя по Вашим постам, действительно умнее Вашего.
Во-вторых, я этого не утверждал, не нужно мне свои фантазии приплетать.
А утверждал я примерно следующее: "Не нужно считать налоргов глупее себя, хотя бы на основании того, что это система, которая в общей массе своего опыта и знаний будет значительно уменее и опытнее любого самого опытного и умного индивидума".
И на будущее, потрудитесь смысл сказанного мной не перевирать и самостоятельно понимать, что бы я не тратил свое время на "разжевывание" - мы не в детском саду.

В моей налоговой не знают, что такое вебмани. Вы мне не верите, а это так.

Где, когда, и при каких обстоятельствах Вы выяснили, что Ваша налоговая не знает про WMT? Есть ли этому письменное подтверждение в виде официального ответа на Ваш (или иной) запрос? Можете его предоставить?
Сообщите мне номер и место базирования Вашей налоговой.

Предлагают с начала года сделать бумаги - кудир - по поступлениям на вебмани.

Читайте мой предыдущий пост. Что там непонятно. И своим бухгалтерам его распечатайте и отнесите.

Вы ведь мне сказали, что штрафы, пени будут.

Я должен помнить все, что за 40 лет своей жизни сказал? Цитату приведите или ссылку на пост.
Конечно будут и пени и штрафы. Вы сомневаетесь?

А тут Вы говорите про двойное налогообложение. Я уже запутался, как быть.

Что в моем предыдущем посте непонятно?

[echinaceabel]

по поступлениям на вебмани.

А вы можете эти поступления подтвердить соответствующими документами (имеющими признаки первичных)?

[Ильф]

А вы можете эти поступления подтвердить соответствующими документами (имеющими признаки первичных)?

Справку по движениям любого вебмани кошелька можно получить тут - https://banking.webmoney.ru/asp/RUPurseAuthOper.asp Частные клиенты за работу перекидывают деньги со своего кошелька на мой. Биржи на расчетный счет деньги не выводят, только на вебмани, а пара бирж подписывает переводы на мой кошелек вебманями так: воврат неизрасходованных средств, но это мой доход. Я им не переводил деньги.
Чем больше копаюсь в этом, тем больше вопросов. Помогите пожалуйста, кто может.
Может закрыть ИП? Правда доходы нормальные. В случаи закрытия ИП насколько возможна выездная проверка?

[Ильф]

Конечно будут и пени и штрафы. Вы сомневаетесь?

Вы предлагаете учет вести по приходу на р/с, но ждать штрафы и пени?

[prof-kom.ru]

Вы предлагаете учет вести по приходу на р/с, но ждать штрафы и пени?

Блин, перестаньте выдирать из контекста. Заколебал, больше ответов от меня не ждите до тех пор, пока не научитесь отвечать на мои вопросы.

[svv1]

Справку по движениям любого вебмани кошелька можно получить тут - https://banking.webmoney.ru/asp/RUPurseAuthOper.asp Частные клиенты за работу перекидывают деньги со своего кошелька на мой. Биржи на расчетный счет деньги не выводят, только на вебмани, а пара бирж подписывает переводы на мой кошелек вебманями так: воврат неизрасходованных средств, но это мой доход. Я им не переводил деньги.
Чем больше копаюсь в этом, тем больше вопросов. Помогите пожалуйста, кто может.
Может закрыть ИП? Правда доходы нормальные. В случаи закрытия ИП насколько возможна выездная проверка?

На эти т.н. вебмани кошельки вам "перекидывают" не деньги (понять это трудно даже с десятого раза, поэтому следует просто запомнить), и не "за работу", а как Вы сами пишете, в виде какого-то там "возврата неизрасходованных средств". Поэтому не следует так мыслить: "перекидывают деньги", а особенно излагать подобные мысли на бумаге. Следует на всё это плюнуть и забыть, а учитывать поступления только на р\с. Это доходы от продажи т.н чеков или ценных бумаг.

Когда пойдёт проверка, Вам расскажут, какие документы им нужны для проверки. И уж наверное не будут спрашивать "справки по движениям вебмани кошелька", если Вы сами не принесёте и силой не вручите проверяющему.

Если же не принять никакую линию поведения\учёта, можно до бесконечности философствовать и не видеть главного:
в этой теме много неурегулированных вопросов,
урегулировать их не в Ваших силах,
Возможно, они никогда урегулированы не будут,
всё это не означает, что не надо каким-то образом действовать, следуя хоть какой-то логике.

Как действовать - Вам посоветовали. Пояснили, что каким бы путём Вы не пошли, будут и доначисления, и пени, и штрафы по результатам проверки, что это не смертельно. Если будете несогласны - оспоривайте (без пространных пояснений, без представления лишних\незапрашиваемых документов, ибо "как правильно" - не знает никто), если согласны - оплачивайте.

[Ильф]

Как действовать - Вам посоветовали.

Спасибо за советы. Вы всегда все доходчиво объясняете. Будем думаю. Посмотрю, что завтра скажут бухгалтера, которым я подкинул сложную задачку.
Думал закрыть ИП, но есть доходы, а как физику отчитываться в налоговой 13 % тоже непонятно...
Спасибо.

[echinaceabel]

Это доходы от продажи т.н чеков или ценных бумаг.

Нифига не ЦБ.

а как физику отчитываться в налоговой 13 % тоже непонятно...

???