форум Регионы
Вход
 
Бланки Поиск на сайте
+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 142
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9

    Путевые листы

    ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ ПОЛ ГОДА И НЕ ВЕЛА ПУТЕВЫХ ЛИСТОВ НА ТС ,ЧТО ЕЙ ЗА ЭТО БУДЕТ? НУЖНО ЛИ ВОССТАНОВИТЬ ПУТЕВЫЕ ЛИСТЫ ИЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НО УЖЕ ВЫПИСЫВАЯ ПУТЕВОЙ ЛИСТ?

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    175,336
    viktoriya85, отключите Caps Lock, пожалуйста. У нас не принято кричать

  3. #3
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    14,739
    снимут расходы на бензин. если они у вас были

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9
    расходы были по чекам

  5. #5
    Бухгалтер-экономист Аватар для Галина1977
    Регистрация
    10.02.2011
    Адрес
    Столица Зимней Универсиады-2019 ;)
    Сообщений
    2,392
    Восстановите путевые листы, можно один лист на месяц на одно ТС.

  6. #6
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    14,739
    налоговая попросит путевые листы для подтверждения производственной необходимости поездок

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Галина1977 Посмотреть сообщение
    Восстановите путевые листы, можно один лист на месяц на одно ТС.
    Это как ведь маршруты были разные.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9
    показание спидометра обязательно указывать

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от viktoriya85 Посмотреть сообщение
    расходы были по чекам
    по чекам только расход денег, а расход бензина - это другое, может вы его покупаете и копите

  10. #10
    Бухгалтер-экономист Аватар для Галина1977
    Регистрация
    10.02.2011
    Адрес
    Столица Зимней Универсиады-2019 ;)
    Сообщений
    2,392
    viktoriya85, если хорошо подумаете, расчётным путём ))) Есть нормы потребления бензина, чеки у вас тоже есть, показания спидометров на сегодня тоже, вобщем творите ))) Если хотите, конечно ))) Что было на спидометре полгода назад никто не узнает, даже вы )))

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9
    по чекам только расход денег, а расход бензина - это другое, может вы его покупаете и копите

    Мы водителю даем деньги на заправку, он в свою очередь отсчитывается по авансовому отчету. Бензин не копим, потом смотрим сколько литров он заправил.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    175,336
    viktoriya85, без путевых листов Вам весь бензин выкинут из расходов. У Вас нет доказательства экономической оправданности расходов. Может водитель на дачу ездит на этом бензине, а не по делам фирмы

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Галина1977 Посмотреть сообщение
    если хорошо подумаете, расчётным путём ))) Есть нормы потребления бензина, чеки у вас тоже есть, показания спидометров на сегодня тоже, вобщем творите ))) Если хотите, конечно ))) Что было на спидометре полгода назад никто не узнает, даже вы )))
    подскажите как расчетныт путем. Пожалуйста я с этим не сталкивалась

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    26.09.2011
    Сообщений
    17
    Что такое расчетным путем? Это значит нужно рассчитать сколько вы сможете/должны списать бензина по показаниям спидометра данного автомобиля и представленного авансового отчета (по представленным чекам)

    Каждая организация вправе самостоятельно определить нормы расхода топлива, смазочных материалов и специальных жидкостей с учетом технологических особенностей своей деятельности.
    Такие нормы организация разрабатывает для контроля над расходом ГСМ на эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт автомобильной техники. Они утверждаются приказом руководителя организации.


    Предположим 27.09.11 ваш автомобиль уехал утром из вашего офиса по заданию в пункт Б (банк, контрагенты и т.д.)
    Показания спидометра при выезде из офиса 67 395 км. А при возвращении 67 495. Т.е. общий пробег за день составил 100 км. (67495 км. -67395 км.) Утвержденная норма расхода топлива 17 л., а фактически израсходовано 16 л. Уложились в норму поэтому можете подтвердить, что приобретенное водителем топливо в количестве 16 литров на сумму 432 рубля (16 л. * 27 руб.) по авансовому отчету №25 от 29.09.11 обоснованно списано в целях налогообложения прибыли в расход.

    А если в норму не уложились, ну, скажем, израсходовали на тот же маршрут 25 литров, то в целях налогообложения прибыли сможете списать только утвержденные 17 л.

    И еще в путевом листе необходимо указывать конкретный путь следования. Такие записи, как «поездки по городу», «езда по городу» или «по заданию Общества», не смогут подтвердить производственный характер расходов, поскольку отсутствие данных о маршруте следования не позволяет судить о том, что автомашина была использована именно в служебных целях.

  15. #15
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    И еще в путевом листе необходимо указывать конкретный путь следования.
    Подскажите пожалуйста нормативный акт устанавливающий такую обязанность?

  16. #16
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    А если в норму не уложились, ну, скажем, израсходовали на тот же маршрут 25 литров, то в целях налогообложения прибыли сможете списать только утвержденные 17 л.
    ГСМ можно списывать по факту.

  17. #17
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от viktoriya85 Посмотреть сообщение
    Это как ведь маршруты были разные.
    Ну так и пишите разные. Составте свою форму п/л в котором будет место для всех рейсов за месяц.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    26.09.2011
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от семерка34 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста нормативный акт устанавливающий такую обязанность?
    Ст. 252 НК РФ и ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

    В соответствии с данной статьей все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, поименованные в указанной статье.

    Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер для автотранспортных организаций.

    Остальные организации могут разработать свою форму путевого листа либо иного документа, подтверждающего произведенные расходы в виде горюче-смазочных материалов, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а именно:
    а) наименование документа;
    б) дата составления документа;
    в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
    г) содержание хозяйственной операции;
    д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
    е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
    ж) личные подписи указанных лиц.

    В форме N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утв. Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 содержатся строки для отражения информации маршрута (место отправления и назначения)

    Отсутствие в путевом листе информации о конкретном месте следования не позволит судить о факте использования автомобиля сотрудниками организации в служебных целях. Подобные реквизиты являются обязательными и отражают содержание хозяйственной операции.

    Есть интересное судебное решение в пользу налогоплательщика
    в плане подтверждения расходов на ГСМ Постановление ФАС Московского округа от 19.12.2008 N КА-А40/11889-08.

    Налоговый орган посчитал, что Общество не представило путевые листы с маршрутом движения автотранспорта, в связи с чем затраты на ГСМ являются документально не подтвержденными. Вместо путевых листов Общество представило налоговому органу следующие документы:
    - договоры подряда с водителями-экспедиторами;
    - приказ о нормах расхода бензина в летнее и зимнее время независимо от марки автомашины;
    - отчеты о расходовании бензина с указанием километража
    , Ф.И.О. экспедитора;
    - кассовые чеки АЗС, талоны на бензин;
    - накладные и счета контрагентов, выставленные на оплату бензина;
    - банковские документы, подтверждающие приобретение топлива;
    - приказы об утверждении маршрутов движения транспортных средств, осуществляющих доставку товаров в магазины покупателя, с указанием километража маршрута;
    - трудовые договоры штатных водителей-экспедиторов;
    - оборотно-сальдовые ведомости и карточки счетов 44.1, 60.1, 60.2 в разрезе учета ГСМ.

    При таком документообороте суд пришел к выводу об экономической обоснованности и производственной направленности произведенных заявителем расходов на оплату ГСМ.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    26.09.2011
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от семерка34 Посмотреть сообщение
    ГСМ можно списывать по факту.

    Да, глава 25 НК РФ не предусматривает нормирование расхода ГСМ, более того, не содержит и отсылок к Нормам Минтранса. Поэтому расходы на приобретение ГСМ могут учитываться при исчислении налога на прибыль в полном размере. При этом необходимо учитывать положения ст. 252 НК РФ о необходимости экономического обоснования произведенных расходов.
    Для обоснованности произведенных расходов можно руководствоваться технической документацией или информации изготовителей автомобилей (Письмо Минфина РФ от 14.01.2009 N 03-03-06/1/6)

    В том случае, если фактические расходы организации на ГСМ будут иметь большие расхождения с установленным нормативом, налогоплательщику придется доказывать их экономическую обоснованность и возможно отстаивать свою точку зрения в суде.

    Чтобы избежать спора с контролирующими органами можно учитывать ГСМ по нормам, установленным организацией самостоятельно (также целесообразно подтвердить их обоснованность) или учитывать в пределах Норм, установленных Минтрансом России.

  20. #20
    Клерк Аватар для Татьяныч
    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    Остальные организации могут разработать свою форму путевого листа либо иного документа, подтверждающего произведенные расходы в виде горюче-смазочных материалов, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а именно:
    а) наименование документа;
    б) дата составления документа;
    в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
    г) содержание хозяйственной операции;
    д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
    е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
    ж) личные подписи указанных лиц.

    В форме N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утв. Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 содержатся строки для отражения информации маршрута (место отправления и назначения)

    Отсутствие в путевом листе информации о конкретном месте следования не позволит судить о факте использования автомобиля сотрудниками организации в служебных целях. Подобные реквизиты являются обязательными и отражают содержание хозяйственной операции.
    А как же приказ минтранса № 152 от 18.09.2008?
    там несколько другие обязательные реквизиты для путевых. про маршрут в них не говорится.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    26.09.2011
    Сообщений
    17
    Татьяныч, совершенно верно: в приказе Минтранса № 152 от 18.09.2008 не говорится о маршруте следования.

    В соответствии с п. 2 приказа Минтранса №152 обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов применяют юридические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие легковые автомобили, грузовые автомобили, автобусы, троллейбусы и трамваи.

    Коль указано, что "применяют юридические лица и индивидуальные предприниматели" получается, что указанные требования обязательны для всех. Однако в положение пункта 1 Правил оформления путевых листов данного приказа сказано: "Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов разработаны в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 № 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
    В соответствии с пунктом 2 статьи 1 Устава:
    • общие условия перевозок пассажиров/багажа/грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов (далее - транспортные средства);
    • общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур.

    Кроме того, необходимо учитывать место Устава в системе гражданского законодательства Российской Федерации - Устав издан в развитие статьи 784 ГК РФ, включенной в главу 40 ГК РФ "Перевозка".
    Таким образом, исходя из системного толкования Правил оформления путевых листов, последние подлежат применению только в том случае, если эксплуатация наземного транспортного средства осуществляется в рамках предпринимательской деятельности, связанной с исполнением обязательств в рамках договоров перевозки пассажиров, багажа или грузов.
    Если эксплуатация транспортного средства осуществляется в рамках иных правоотношений, то подлежат применению путевые листы, форма которых утверждена Постановлением Госкомстата N 78.
    Но, так как эти путевые листы разработаны только для автомобильных организаций, то организация может самостоятельно разработать форму путевого листа в соответствии с требованиями и ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ. Кроме того, согласно п. 8 Приказа N 152 на путевом листе допускается размещение дополнительных реквизитов, учитывающих особенности осуществления деятельности, связанной с перевозкой грузов, пассажиров и багажа автомобильным транспортом или городским наземным электрическим транспортом.

    Неотражение маршрута в путевом листе очень часто становится предметом спора с налоговыми органами, о чем свидетельствует обширная противоречивая арбитражная практика. Есть решения судов как в пользу налогоплательщиков, так и налоговых органов.
    Если есть желание внести собственную лепту в арбитражную практику, то не вопрос, дерзайте.

    Полагаю, что информация о маршруте движения автомобиля в первичном документе позволит не только подтвердить экономическую обоснованность расходов, но и сэкономит время и нервы!

  22. #22
    Клерк Аватар для Татьяныч
    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    исходя из системного толкования Правил оформления путевых листов, последние подлежат применению только в том случае, если эксплуатация наземного транспортного средства осуществляется в рамках предпринимательской деятельности, связанной с исполнением обязательств в рамках договоров перевозки пассажиров, багажа или грузов.
    Если эксплуатация транспортного средства осуществляется в рамках иных правоотношений, то подлежат применению путевые листы, форма которых утверждена Постановлением Госкомстата N 78.
    Но, так как эти путевые листы разработаны только для автомобильных организаций
    Получается, что и те, и эти путевые разработаны для "предпринимательской деятельности, связанной с исполнением обязательств в рамках договоров перевозки пассажиров, багажа или грузов"?

  23. #23
    Клерк Аватар для Татьяныч
    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    Неотражение маршрута в путевом листе очень часто становится предметом спора с налоговыми органами, о чем свидетельствует обширная противоречивая арбитражная практика. Есть решения судов как в пользу налогоплательщиков, так и налоговых органов.
    Если есть желание внести собственную лепту в арбитражную практику, то не вопрос, дерзайте.

    Полагаю, что информация о маршруте движения автомобиля в первичном документе позволит не только подтвердить экономическую обоснованность расходов, но и сэкономит время и нервы!
    В том-то и дело, что не всегда есть возможность этот маршрут указать. у меня директор по всей москве ездит, а потом кипу чеков с заправок приносит. мне что в маршруте указывать "МКАД" или "ТТК"? Вот и ищу легальные пути ухода от сочинения маршрутов

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    26.09.2011
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Татьяныч Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что не всегда есть возможность этот маршрут указать. у меня директор по всей москве ездит, а потом кипу чеков с заправок приносит. мне что в маршруте указывать "МКАД" или "ТТК"? Вот и ищу легальные пути ухода от сочинения маршрутов
    В такой ситуации можно лишь попробовать убедить инспектора при проверке решениями суда вашего ФАС о том, что путь следования автомобиля не является обязательным реквизитом путевых листов

    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 августа 2010 г. N КА-А41/9668-10 по делу N А41-7289/09

    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 20 июля 2010 г. N КА-А40/7436-10 по делу N А40-108334/09-142-830

    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 января 2010 г. N КА-А40/15099-09 по делу N А40-83081/08-80-312

    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 8 декабря 2009 г. N КА-А40/13500-09 по делу N А40-45119/09-75-278

    Получается, что и те, и эти путевые разработаны для "предпринимательской деятельности, связанной с исполнением обязательств в рамках договоров перевозки пассажиров, багажа или грузов"?
    Да
    Последний раз редактировалось Anna MAB; 30.09.2011 в 11:27.

  25. #25
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от Татьяныч Посмотреть сообщение
    Вот и ищу легальные пути ухода от сочинения маршрутов
    Требуется не маршрут, а подтверждение хозяйственной деятельности.

  26. #26
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    Татьяныч,, совершенно верно: в приказе Минтранса № 152 от 18.09.2008 не говорится о маршруте следования.
    В Постановлении Госкомстата тоже.

    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    Неотражение маршрута в путевом листе очень часто становится предметом спора с налоговыми органами
    Хотя запись: "В распоряжение службы по работе с клиентами" более соответствует подтверждению хозяйственной деятельности, чем запись: " ул. Ленина 1 - пр. Энгельса 2"

    Цитата Сообщение от Anna MAB Посмотреть сообщение
    Полагаю, что информация о маршруте движения автомобиля в первичном документе позволит не только подтвердить экономическую обоснованность расходов, но и сэкономит время и нервы!
    Соответствует действиельности.
    Последний раз редактировалось семерка34; 30.09.2011 в 21:37.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    72
    А если автомобиль есть, еще и водителя на работу взяли, но бензин я списывать не буду. Нужны ли путевые листы? И вообще нужно ли что-либо, чтобы подтвердить, что водитель работает и использует авто (типа задания на день, либо, наоборот его отчета, например, за неделю (а лучше сразу за месяц))?

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Marie Посмотреть сообщение
    А если автомобиль есть, еще и водителя на работу взяли, но бензин я списывать не буду. Нужны ли путевые листы? И вообще нужно ли что-либо, чтобы подтвердить, что водитель работает и использует авто (типа задания на день, либо, наоборот его отчета, например, за неделю (а лучше сразу за месяц))?
    типа "c одной стороны мы дома сидим, с другой стороны мы едем"

    Любая хозяйственная операция должна оформляться первичными документами, оформленными в соответствии ст.9 Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ. А по 252 НК РФ расходы должны быть экономически обоснованными и документально обоснованными. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.


    Так вот с одной стороны нет путевых листов, но ведь и расхода по ГСМ нет, а с другой, если ничего не оформлять, попробуйте представить, как вы учтете в целях налогообложения расходы по зарплате "водителя", амортизацию автомобиля и расходы по его содержанию. Поэтому при отсутствии путевых листов, задания водителю и его отчеты все-таки лучше иметь

  29. #29
    Клерк Аватар для Pretty girl
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    263
    Подскажите такой момент.. автомобиль находится в технически неисправном состонии(поломка двигателя, в следсвие которой бензина расходуется больше нормы). Но автомобиль используется организацией, водитель сдает путевые листы. Механик и водитель не расписываются в них.
    Я понимаю, что подписи не ставят в пункте 1, но считаю, что должны расписываться в месте 2 и 3..поправьте если нет так..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	List1_b.jpg 
Просмотров:	1008 
Размер:	83.8 Кб 
ID:	47625  

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    42
    Подскажите пожалуйста еще такой момент. В организации есть машина (передали нам из центрального офиса б\у), ездит на ней директор. Сам заправляет, сам ремонтирует, то есть никакие расходы, кроме амортизации (кстати,машина самортизировалась в этом месяце) я не отражаю. Путевых никаких не было (за три года). Чем нам это грозит при проверке?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •