Изменения в Законе 103-ФЗ "О платежных агентах"

[Lisaya]

у меня что с банком,что с почтой договор на перевод платежей. За 15 лет работы ни разу не заключали с почтой агентских договоров.

[skippy91]

с формой договора не познакомите?

[Лекси]

Цитата:
Сообщение от Листопадло
Письмо ЦБ №166-Т от 21.11.2011 г. Чётко написано, что банки должны переводить средства на "счёт поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом".

может поделитесь?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 ноября 2011 г. N 166-Т

ПО ВОПРОСАМ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ

В связи с поступающими вопросами о применении законодательства о национальной платежной системе Банк России сообщает следующее.
В соответствии с частью 2 статьи 1 Федерального закона от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее - Закон N 103-ФЗ) его положения не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов, осуществляемых в безналичном порядке (пункт 4) и в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности (пункт 5).
Часть 21 статьи 4 Закона N 103-ФЗ дополнительно подчеркивает разделение деятельности платежных агентов и деятельности кредитных организаций, запрещая последним выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей. Одновременно, часть 1 статьи 4 и часть 3 статьи 11 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (далее - Закон N 161-ФЗ) предусматривают, что кредитные организации являются операторами по переводу денежных средств, оказывают услуги по переводу денежных средств и осуществляют деятельность операторов по переводу денежных средств в соответствии с Законом N 161-ФЗ, Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" и нормативными актами Банка России.
Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии договора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом.
Настоящее письмо Банка России подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".

Председатель Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ

[Lisaya]

с формой договора не познакомите?

да там брошюра целая

[BorisG]

с формой договора не познакомите?

Статью пишешь?
Зачем договор, если реально не работаешь? А будешь работать, так и договор почта вручит.

[Lisaya]

Статью пишешь?
Зачем договор, если реально не работаешь? А будешь работать, так и договор почта вручит.

Боря, а как то бы подробнее?

[skippy91]

Зачем договор, если реально не работаешь? А будешь работать, так и договор почта вручит.

Чуть выше (пост #58) я уже приводил выдержку из формы реального договора, предложенного Почтой. он агентский. хотя Елена подсказывает, и ЦБ намекает (в письме 166-Т), что может быть и по-другому. вот мы и интересуемся
но через почту к нам уже мало идет. основные платежи идут через ЕИРКЦ. договор с ними называется агентским, но они утверждают, что под 103-фз он не попадает. как же так?

[BorisG]

как же так?

А так.
У почты разные договоры есть.
Если договор с поставщиком услуг есть, то прием платежей идет под 103-ФЗ.
Если его нет, или договор с посредником, например, РКЦ (что у той же Елены) - то это перевод средств, что есть в уставе почты, и 103-Фз не при делах.
С банками и вовсе все сейчас просто. У них с поставщиками услуг договоры только, по сути своей, о форматах и вознаграждении, но это не агентский договор о приеме платежей, а договор о переводе средств. Такая вот заковыка.
Собственно, 166-Т об этом и намекает.

[Lisaya]

но они утверждают, что под 103-фз он не попадает

ну расчетные центры удивлять не перестают. Сходу договор не нашла, с персонифицированным разберусь поищу

[fedl]

Добрый день,
ИП - Банковский платежный агент. ИП Принимает платежи через интернет (банковские карты), соответствующий Договор с банком-эквайером есть. Вопрос: куда должен перечислять деньги банк-эквайер - на спец.счет или на обычный расчетный ?
Спасибо.

[Lisaya]

спецсчет

[fedl]

спецсчет

А вот банк в котором открыт спецсчет так почему-то не считает. Вот его аргументы:
согласно ФЗ-103 о деятельности по приему платежей физ.лиц.
ст.4 дополнена частями 16 и 17:
16 "По спец.банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:
1. Зачисление принятых от физ.лиц наличных денежных средств
2. Зачисление денежных средств, списанных с другого спец.банковского счета платежного агента
3. Списание денежных средств на спец.банковский счет платежного агента или поставщика
4.Списание денежных средств на банковские счета
17 Осуществление других операций по специальному банковскому счету платежного Агента не допускается"

... и в тоже время ФЗ-103 требует для приема платежей использование спец.счета. Но ведь никаких ограничений ФЗ-103 на способы приема платежей не накладывает. То есть принимать оплату при помощи банковских карт получается что можно....

Правовая коллизия ? Кто то сталкивался с этой проблемой ?

[Lisaya]

можно без спецсчета принимать безналичные платежи.Если принять банковскую карту за безналичный платеж, то получается можно без спецсчета

[fedl]

можно без спецсчета принимать безналичные платежи.Если принять банковскую карту за безналичный платеж, то получается можно без спецсчета

так со спец счетом все-таки лучше было бы... Почему:
1. Фактически выполняются требования закона "...использовать спец.счет для приема платежей"
2. Налоговая не сможет заблокировать деньги на спец.счете, "если что" (по закону эти деньги - не есть собственность Агента - это платежи физ.лиц, которые надо передать Оператору)
3. Меньше проблем в плане налогообложения. Одно дело спец.счет - все ясно - это платежи физ.лиц. Другое дело обычный счет - надо доказывать, что это не твоя прибыль.

вот только как все это донести до банка ?...

[Krasn_on]

В организации в которой я работаю открыт спецсчет поставщика. Заключен договор с Платежным агентом. Платежный агент перечисляет собранные денежные средства со своего спецсчета, уменьшенные на сумму своего агентского вознаграждения. Мы с этим не согласны. Правильно ли мы считаем, что денежные средства физлиц должны перечисляться Платежным агентом на спецсчет Поставщика в полном объеме, а уже потом в соответствии с договором, агентское вознаграждение оплачивается с расчетного счета Поставщика на расчетный счет Платежного агента.

[fedl]

В организации в которой я работаю открыт спецсчет поставщика. Заключен договор с Платежным агентом. Платежный агент перечисляет собранные денежные средства со своего спецсчета, уменьшенные на сумму своего агентского вознаграждения. Мы с этим не согласны. Правильно ли мы считаем, что денежные средства физлиц должны перечисляться Платежным агентом на спецсчет Поставщика в полном объеме, а уже потом в соответствии с договором, агентское вознаграждение оплачивается с расчетного счета Поставщика на расчетный счет Платежного агента.

В законе четко прописано что всю выручку за прием платежей Платежный Агент обязан вносить на свой спец.счет. Насчет полного перечисления Поставщику - не нашел прямого указания это делать.
Мне кажется что это вопрос договоренности Поставщика и Платежного Агента.
Мы, например, являясь Платежным Агентом вносим всю сумму за платежи на свой спецсчет. Со спецсчета тут же перечисляем на свой основной счет сумму своего Агентского вознаграждения, а все остальное перечисляем на спец.счет Поставщика.
У Поставщика против такой схемы работы возражений нет.

[Lisaya]

это вопрос договоренности Поставщика и Платежного Агента.

да, тем более,что в законе написано,что агент после зачисления все выручки может делать платежи со спец счета, а какие не указано

[TheLadyInBlack]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! хочу задать вопрос на размышление. Наша организация (единый расчетно-информационный центр) работает по договорам:
1. с поставщиками ЖКУ на начисление и сбор (расщепление по поставщикам и перечисление на из р/с) - агентский
2. с банками - на перевод д/с от плательщиков без открытия спецсчета (в т.ч. со Сбербанком)
3. с Почтой - на прием и перевод платежей
Оператором по приему платежей мы не зарегистрированы (писали письмо - запрос в МИНФИН - ответа нет до сих пор), спецсчет не открывали. Квитанция - единая и наша деятельность состоит в расщиплении принятых переводов. Организацией сбора д/с мы не занимаемся, терминалов и прочее не имеем.

Как вы считаете: являемся ли мы оператором или пл. агентом?

У меня, как финансиста, и наших юристов есть определенное мнение на этот счет. Хотелось бы узнать ваше, т.к. вопрос спорный. Заранее благодарю.

[Lisaya]

Вы агент,пусть даже у вас нет пунктов сбора собственных,вы через сбербанк и прочих собираете чужую выручку

[TheLadyInBlack]

точное наименование нас как члена НПС дайте, пожалуйста

[Lisaya]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ,
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;
3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;Что еще? Не ваша выручка, в договоре с УК.ТСЖ у вас просисано ,что вы собираете и распределяете

[TheLadyInBlack]

Т.е. Вы считаете, что банк (в т.ч. Сбербанк) заключил договор на перевод платежей плательщиков в пользу Клиента без открытия спецсчета с оператором по приему платежей? (при этом платежи совершаются в отделениях банков: в кассах, в терминалах, причем и в тех банках, с которыми не заключались договоры: в данном случае комиссия взимается с плательщика, а наш центр лишь обрабатывает их и перечисляет соответствующим поставщикам). Я просто поясню, что банки и почта определяют нас как Агента Поставщика услуги.

[Lisaya]

[B] Я просто поясню, что банки и почта определяют нас как Агента Поставщика услуги.

При чем тут банк. Вы свой договор с поставщиком прочитайте. Есть там сбор денежных средст? значит вы агент. А каким способом вы собираете через свои точки или банки - не важно. Кстати, если через банк, то это уже безналичный платеж гражданина, на него 103 ФЗ не распространяется. Вы данное обсуждение прочитали ? по кругу опять идем

[TheLadyInBlack]

По вопросу наших договоров с поставщиками - там агентирование, но это другое.

В соответствии с условиями договоров, заключенных между нашим расчетно-информационным центром (РИЦ) и поставщиками жилищно-коммунальных услуг, РИЦ осуществляет, в том числе, заключение договоров с кредитными организациями и почтой на перевод платежей, принятых ими от физических лиц-плательщиков за жилищно-коммунальные услуги, на расчётный счёт РИЦ для последующего их распределения соответствующим поставщикам и перечисления указанных денежных средств на их расчётные счета в установленные данными договорами сроки. Таким образом, РИЦ не осуществляет приём на свой расчётный счёт платежей за жилищно-коммунальные услуги непосредственно от потребителей-плательщиков. Денежные средства в счёт оплаты этих услуг поступают на расчётный счёт РИЦ с расчётных счетов кредитных организаций и почты (распредение платежей, идентификация плательщиков происходит после получения денежных средств на расчетный счет РИЦ, после оплаты плательщиком).

[Lisaya]

TheLadyInBlack, вы из какого города. РИЦ -ООО"РИЦ" ?

[Lisaya]

РИЦ не осуществляет приём на свой расчётный счёт платежей .... Денежные средства в счёт оплаты этих услуг поступают на расчётный счёт РИЦ..........предение платежей, идентификация плательщиков происходит после получения денежных средств на расчетный счет РИЦ, после оплаты плательщиком).

Так все таки поступают деньги на расчетный счет РИЦ или нет? Вы деньги собрали, но считаете,что вы не агент? Агент чистой воды

[nik_pskov]

Добрый день! У меня вопрос о применение пп.4 п.16 ст.4 103-ФЗ. Дело в том, что слишком размытая формулировка и, соответственно, разная трактовка. Сбербанк считает, что списание на СВОИ банковские счета, ЭКСИ-БАНК считает, что на любые. Никак не могу найти официальных писем по этому поводу. Заранее благодарен за ответы.

[VASM]

Добрый день.
Прочитана вся тема с самого начала, но все равно прошу пояснений.
Вопросы по 103-ФЗ.
Тема №1 "Движения денег по спец.счетам и расчетным счетам"Ситуация (цифры условные).
Доход (точнее - выручка от реализации) платежного агента с каждых принятых 100 руб. в пользу поставщика составляет:
- 2 руб., получаемые от поставщика (указан в договоре);
- 1,75 руб., получаемые с плательщика-ф.л.
Денежная движуха:
1 вариант:
1) инкассаторы забирают у агента на спецсчет агента 40821 сумму 101,75 руб.,
2) агент переводит 1,75 руб. на свой р/с 40702, а 100 руб. - на спецсчет поставщика,
3) поставщик забирает со своего спецсчета на свой р/с 100 руб.,
4) поставщик перечисляет 2 руб. со своего р/с 40702 на р/с 40702 агента.
2 вариант:
1) инкассаторы забирают у агента на спецсчет агента 40821 сумму 100руб., на р/с 40702 агента 1,75руб.,
2) агент переводит 100 руб. на спецсчет поставщика,
3) поставщик забирает со своего спецсчета на свой р/с 100 руб.,
4) поставщик перечисляет 2 руб. со своего р/с 40702 на р/с 40702 агента.
Вопрос - какой вариант более правильный? М.б.другие варианты?
Тема №2 "Кто такой оператор по 103-фз?"
Пример - платежный агент не является банком. В этом случае непонятно чем отличается понятие "оператор по приему платежей-платежный агент" (п.4 ст.2) от понятия "платежный агент" (п.3 ст.2). Почему в этом случае понадобилось разграничить эти понятия? (На некоторых сайтах даются пояснения (непонятно на чем основывающиеся), что оператор - это платежные системы.)
Тема №3 "Применение агентом УСН"
Где-то промелькнуло, что агенты-УСНщики боятся "слететь" с УСН при приеме платежей. Почему? в гл.26.2 ограничений по агентам нет. Доходом для н/о являются сумма 3,75 руб. (из нашего примера), а не 101,75 руб.

Знающий народ, прошу прокомментировать.

[Lisaya]

любой из предложенных вариантов.что вам удобнее

[Елена_М]

VASM, какой вариант в итоге вы выбрали? Всю сумму инкассации на спецсчет вносить или за вычетом комисии? Народ, кто работает с платежными терминалами, как действуете?