Лес на корню

[Фельдкурат Кац]

Как вы думаете - может ли организация взявшая в аренду лесной участка с изъятием лесных ресурсов, в свою очередь не проводить вырубку самостоятельно, а реализовать лес на корню ?
Меня смущает то, что до момента вырубки леса его нет на балансе, есть только фактически право на вырубку этого леса.
Т.е. если нет вырубки, то продавать получается что и нечего.

[Генук]

Вы не можете реализовать то, чем не владеете... пока есть только аренда участка на определённое время... древесина появится только в процессе вырубки...

по аналогии: арендуя корову, Вы никак не можете продать её будущее молоко... можете лишь целиком сдать корову в субаренду...

[Фельдкурат Кац]

Спасибо. Я вобщемто так и думал.

[Andyko]

но заключить такой договор и получить оплату что мешает?

[Генук]

http://www.newsru.com/russia/28dec2009/abramovich.html

[Andyko]

не понял ответа на вопрос "что мешает"
УК СССР?

[Генук]

мешает отсутствие чётко прописаного фьючерса в ГК...

значит, воленс-ноленс придётся продавать конкретный объём конкретной характеристики по актам приёма-передачи... невыполнимо-с...

[Генук]

Andyko, мне изначально не нравится ситуация... как пить дать на выходе пойдёт экспорт в Китай и налицо желание поиграться с объёмами, ценами и НДС... в этом году уже мелькали уголовные дела, в том числе и по главбухам...

короче - не советую мудрить... на всякую хитрую... найдётся...

[Andyko]

я понял

[Фельдкурат Кац]

Нет, как не странно всё в пределах закона и никто ничего не мудрит. Тут чисто организационные моменты.

[Генук]

в любом случае у фирмы пока нет никакой собственности, ни одного куба... тем более "леса на корню"... есть только разрешение на вырубку... до дня Х... если лесорубы запьют или зарядят дожди, т.е. если не начнёте рубить, то после дня Х у фирмы будет ноль кубов в собственности и никакого "леса на корню"...

You see?

[Аноним]

в любом случае у фирмы пока нет никакой собственности, ни одного куба... тем более "леса на корню"... есть только разрешение на вырубку...

Все немного не так. У фирмы есть в аренде участок леса, на котором стоит некоторое количество кубов древесины на корню. Еще у фирмы есть порубочный билет, согласно которому, она ОБЯЗАНА вырубить и вывезти эту древесину. За неисполнение этой обязанности вырубить фирме грозят очень серьзные штрафы. Каким образом и чьими силами будет произведена эти вырубка и вывоз, а также, что произойдет с этой древисиной после вырубки и вывоза с делянки - действующему лесному законодательству "по барабану". Так что, продажа древесины "на корню" - вполне привычная практика у лесозаготовителей и ничего криминального в такой продаже нет.

[BorisG]

Вы не можете реализовать то, чем не владеете... пока есть только аренда участка на определённое время... древесина появится только в процессе вырубки...

Да уж... Опять "теоретики"
Неправильный ответ.
Генук, не надо мутить народ, если не в теме.
Продажа "на корню" урожая, леса, не суть важно, это давно уже практика.

[BorisG]

Так что, продажа древесины "на корню" - вполне привычная практика у лесозаготовителей

Такая практика не только у лесозаготовителей. Примеров можно привести массу.

[Аноним]

Такая практика не только у лесозаготовителей. Примеров можно привести массу.

Врядли кто-то кроме лесозаготовителей способен торговать древесиной на корню....

[BorisG]

Врядли кто-то кроме лесозаготовителей способен торговать древесиной на корню....

Ну так торгуют то не только древесиной.
Я ж выше и пример привел. Еще раз, урожаем, например.

[Над.К]

Но тема-то про древесину. А не про урожай
Не стоит от темы отходить

[Генук]

BorisG, никто не спорит о существующем слэнге... подчеркну ещё раз: хозяйственная суть данной операции есть не что иное как аренда лесного участка... и якобы следующая "перепродажа" есть не что иное как сдача в субаренду в рамках своей аренды...

вот почему надо понимать, что задекларированной автором ветки "реализации леса на корню" не существует в природе... нельзя реализовать то, что тебе ещё не принадлежит...

[Генук]

момент истины здесь - дата окончания разрешения на вырубку... если не успели всё срубить, то можете хоть обкричаться, что скупили этот весь оставшийся лес на корню - там даже мухомор под ёлкой уже не ваш...

[Аноним]

нельзя реализовать то, что тебе ещё не принадлежит...

Можно, если понимать, что лес на корню приндлежит тебе только в течении срока аренды. И в течении этого срока ты можешь распоряжаться им на праве собственности. Можешь спилить сам и продать спиленный. Можешь продать на корню, когда его спилит и вывезет твой покупатель. В течении срока аренды лесного участка твое право собственности на лес, стоящий на этом участке ни чем не ограничено, кроме правил лесопользования. Это примерно как с автомобилем, купленным по генеральной доверенности: он тебе не принадлежит, но в течении срока действия доверенности ты можешь использовать его как свой собственный, т.е., можешь управлять им, можешь отчуждать его в чью либо собственность (продавать, дарить).

[Генук]

насколько я помню из факультативов юрфака, право собственности стоит на трёх китах: право пользования, право владения и право распоряжения...

гендоверенность реализует лишь два права - пользования и распоряжения, но никак не владения...

в данном же примере - я в упор не вижу самого предмета собственности... я вижу только, что есть арендованный участок... собственность же появится только при рубке леса и при возникновении спиленных деревьев... неспиленные же деревья не принадлежат фирме...

это моя точка зрения и я её никому не навязываю...

[Аноним]

гендоверенность реализует лишь два права - пользования и распоряжения, но никак не владения...

Какие действия, в отличие т собственника, я не могу совершить с автомобилем, обладая генеральной доверенностью?

[Аноним]

неспиленные же деревья не принадлежат фирме...

Но при этом она может сделать с ними все, что захочет: спилить, продать, подарить.... Чем же это отличается от права собственности

PS ваш тезис о том, что нельзя продать то, что тебе не принадлежит, тоже не выдерживает проверки практикой. Вспомните о комиссионерах, агентах и прочих посредниках...

[Генук]

не будем спорить... продавайте лес на корню...

[BorisG]

не будем спорить...

Это правильно.
Ситуация, когда право выступает, как товар, в форуме не раз обсуждалась.
В университетстких учебниках, естественно, такой ситуации нет.
Но в жизни свои учебники.

[pafi]

Добрый день. Поднимаю тему так как вопрос для меня актуальный. У нас имеется договор аренды с правом вырубки определенного кол-во. Мы заключили договор купли-продажи древесины. Т.е. они сами рубят и вывозят. У меня вопрос: 1. Так как это дог купли-продажи я должна дать товарку и сч/ф. Соответственно если товарка то должен быть товар. 2. Как мне оприходовать эту древесину? Может на з/бал счет и с него уже делать реализацию? У кого была практика подскажите пожалуйста. Заранее огромное спасибо.

[galinaarictova]

Генук, будьте терпимы.. Но поясните мне пожалуйста.. Как при

аренда лесного участка...

допустим

процесс вырубки..

???
Я аренду понимаю.. каквзять в использование за деньги, но вернуть в своем виде.. Если приводить аналогию с упомянутой Вами

коровой

... то под арендой будет подразумеваться... ну молочко ( ещё куда не шло), но извините .. если эту корову "пустят под корень".. то какая это уже аренда??? Просто не укладывается в голове при аренде полная вырубка.. под корень.. ??? Как вообще при аренде допустима вырубка леса..

[Генук]

достаточно спросить у автора вопроса: цена "продажи" фиксирована или зависит от вырубленных в процессе кубов?

[Генук]

как пить дать фикс... чистая субаренда...

Дт 20 - Кт 60 :: купили порубочный билет
Дт 62 - Кт 90 :: продали его

[galinaarictova]

как пить дать фикс... чистая субаренда...

а мной почему то воспринимается как чистая махинация..