Лес на корню

[Аноним]

и не коровняк,

а коровнИк

а ферму.. Нет такого слова ...

Так и коровьего кодекса тоже нет.

Вот и весь фокус..

.

[galinaarictova]

точнее Вам дали корову с молоком , молоко Ваше, а корову верните..

[Аноним]

точнее Вам дали корову с молоком , молоко Ваше, а корову верните..

Мне дали в аренду кусок земли. Этот кусок земли вполне аналогичен куску земли, занимаемому коровником или куском пастбища. А всем, что на нем находится, я как арендатор имею право владеть и распоряжаться по собственному усмотрению. Вернуть я должен из аренды кусок земли, чисто убранный.

[sema]

Мне дали в аренду кусок земли. Этот кусок земли вполне аналогичен куску земли, занимаемому коровником или куском пастбища. А всем, что на нем находится, я как арендатор имею право владеть и распоряжаться по собственному усмотрению. Вернуть я должен из аренды кусок земли, чисто убранный.

мне не нравится пример
че то мне кажется что при таком раскладе за самовольный снос здания коровнЯка на арендованой земле можно и ответить.

пример с вырубкой коров на арендованном пастбище мне нравится больше))))

[sema]

мне как человеку далекому от лесозаготовок.. (не превиди господь).. кажется что тут дело не в правах на землю, а в порубочном билете.


ПЫС Но я ЛК РФ не читаю и ваще просто по арендованному пастбищу гуляю. надеюсь я не подлежу вырубке даже с порубочным билетом?)))

[galinaarictova]

ПЫС Но я ЛК РФ не читаю и ваще просто по арендованному пастбищу гуляю. надеюсь я не подлежу вырубке даже с порубочным билетом?)))

Мне очень жаль, уважаемый лис, но Ваша шикарная шубка в соответствии с

Статья 20. Право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы
1. Граждане, юридические лица, которые используют леса в порядке, предусмотренном статьей 25 настоящего Кодекса, приобретают право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы в соответствии с гражданским законодательством.

в полном владении арендующего..Вы попали... Если ещё удастся - бегите отсюда...

[galinaarictova]

И самое обидное, лис, на Вашу шкурку даже порубочный билет не требуется ... А вот ваша недвижимость, под корнями деревьев, в собственность к арендатору не переходит...
p/s Мне глубоко фиолетово, кому продаст молочко моей коровы арендатор, а вот продажа моей коровы, без моего согласия ( арендодателя) , будет расценена мною как незаконная предпринимательская деятельность и мошенничество (продаете то, но что не является вашей собственностью).

[Аноним]

а вот продажа моей коровы, без моего согласия ( арендодателя) ,

Еще раз. В аренду сдается то, что в собственность арендатора не переходит - земельный участок. В собственность арендатора переходит то, что произрастает на этом участке - деревья. Право собственности арендатора на деревья не зависит от того, в каком виде они находятся на этом участке: стоят не спиленные (на корню), свалены, свалены и уложены в хлысты или штабеля и т.д..
Арендатор имеет право продать свою собственность в любом из этих состояний, т.к. распоряжается в этом случае он исключительно древесиной и ни чем более.

[Аноним]

мне не нравится пример

Он и мне не нравится, но что делать, если оппонент не воспринимает иных примеров?

пример с вырубкой коров на арендованном пастбище мне нравится больше))))

Но его категорически не приемлет оппонент, возможно, в силу своих вегетарианских пристрастий.

[Генук]

Аноним, глубоко ошибаетесь... как раз нет никакой собственности на неспиленные деревья у арендатора - обладателя порубочного билета на какой-то срок...

только при срубе появляется собственное имущество... и в объёме хлыстов...

вот почему продажа порубочного билета есть по сути своей именно что субаренда, но никак не "продажа леса на корню", как бы это ни писалось в рекламе...

[Генук]

попробую ещё раз...

порубочный билет - это именно аренда с правом порубки... арендатор НЕ обладает имуществом в виде деревьев на корню... если на участке оценочно 1000 кубов, а за срок аренды вырублено только 200, то на оставшиеся 800 у бывшего арендатора уже нет никакого права... поймите эту простую истину...

аналогия с арендой коровы удачна, если сжать время... лес самовоспроизводится через несколько десятков лет и участок снова готов к порубке...

для коровы несколько десятков лесных лет - это один день воспроизводства молока...

поэтому применима аналогия с арендой коровы на одну дойку (один день)... сколько бы ни кричал в рекламе арендатор, что он продаёт молоко в вымени - он лишь на ту же одну дойку сдаёт корову в субаренду любому желающему... если дояр ленивый, то он выдоет не ведро, а кружку молока, а корова с почти полным выменем вернётся из субаренды и тут же вернётся из аренды хозяину коровы... с почти полным выменем!

[Аноним]

Аноним, глубоко ошибаетесь... как раз нет никакой собственности на неспиленные деревья у арендатора - обладателя порубочного билета на какой-то срок...

Да? И чего же арендатор НЕ может сделать с этими неспиленными деревьями по причине того, что у него право собственности на них отсутствует?

[Аноним]

аналогия с арендой коровы удачна, если сжать время... лес самовоспроизводится через несколько десятков лет и участок снова готов к порубке...

Ага. Но лишь после того, как его снова посеят и или посадят на выпиленной делянке. Причем сеять и сажать будет уже не арендатор.

для коровы несколько десятков лесных лет - это один день воспроизводства молока...

Если следовать вашей аналогии, то арендатор арендует корову не столько ради молока, сколько радия ее мяса и шкуры.

поэтому

НЕ

применима аналогия с арендой коровы на одну дойку (один день)...

Поскольку арендатор уничтожает то, что произрастает на арендуемом участке (корову), превращая в продукты лесопереработки (коровопереработки).

[Аноним]

попробую ещё раз...

Может не стоит?

порубочный билет - это именно аренда с правом порубки... арендатор НЕ обладает имуществом в виде деревьев на корню... если на участке оценочно 1000 кубов, а за срок аренды вырублено только 200, то на оставшиеся 800 у бывшего арендатора уже нет никакого права...

Ага, у него за такой "недопил" есть огромный штраф, размер которого в разы превышает сумму арендной платы, уплаченной за весь участок.

поймите эту простую истину...

Алаверды.

аналогия с арендой коровы удачна, если сжать время...

и забыть о том, что в течении срока аренды корова должна быть забита и отправлена на мясокомбинат.

лес самовоспроизводится через несколько десятков лет и участок снова готов к порубке...

если выпиленную делянку засеят и засадят саженцами.

[Генук]

пусть штраф... мы же говорим о собственности... Вы же уверены, что у арендатора возникает право собственности на невырубленный лес, а я Вам доказываю, что право собственности на невырубленный лес всегда у государства...

или я неправильно понял предмет дискуссии?

[Аноним]

мы же говорим о собственности...

только надо еще понять о собственности на ЧТО?

Вы же уверены, что у арендатора возникает право собственности на невырубленный лес,

Ага. В соответствии со Ст. 20 ЛК РФ.

а я Вам доказываю, что право собственности на невырубленный лес всегда у государства...

Опираясь на какие доказательства, вы это доказываете? Что является объектом аренды в договоре между арендатором делянки и государством?

или я неправильно понял предмет дискуссии?

Возможно.

[Генук]

Статья 20. Право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы

Вы различаете "лес на корню" и добытую древесину?

[Аноним]

Вы различаете "лес на корню" и добытую древесину?

Я не различаю "лес на корню" и древесину.

[Генук]

хм...

[Аноним]

хм...

А тож!

[galinaarictova]

Ага, у него за такой "недопил" есть огромный штраф, размер которого в разы превышает сумму арендной платы, уплаченной за весь участок.

и корову тоже.. если не продоить до конца

если дояр ленивый, то он выдоет не ведро, а кружку молока, а корова с почти полным выменем

У неё мастит будет.. Воспаление вымени .. Отсутствие молока и штраф арендодатель за нарушение договора аренды - выдвинет..

я Вам доказываю, что право собственности на невырубленный лес всегда у государства...

единогласна ...

Вы различаете "лес на корню" и добытую древесину?

Генук, а оно надо? Ну хочет человек поиграться ... пусть.. Цена убеждений у каждого своя..

[galinaarictova]

Я не различаю "лес на корню" и древесину.

плюс к этому путаете два понятия: "Лес на корню" и "Готовая лесопродукция"

[Аноним]

и корову тоже.. если не продоить до конца


У неё мастит будет.. Воспаление вымени ..

Не будет. Корову раньше отправят на мясокомбинат и там забьют.

единогласна ...

Ну и слава Богу!

[Аноним]

плюс к этому путаете два понятия: "Лес на корню" и "Готовая лесопродукция"

Ну конечно! Я же не читал кроме ЛК РФ и нормативно-правовых актов никаких других умных книжек, поэтому могу с вашей точки зрения что-то и путать. Но, знаете, меня это почему-то ни сколько не беспокоит...

[galinaarictova]

Не будет. Корову раньше отправят на мясокомбинат и там забьют.

а на каком праве? Да тут батенька Вам не рассчитаться будет..
- Штраф за нарушение договора аренды
- Штраф за жестокое обращение с животными
- Штраф за сдачу в субаренду без согласия с арендодателем
- Штраф за незаконную предпринимательскую деятельность
- Штраф от ФНС ... и это далеко не все ..

Ну конечно! Я же не читал кроме ЛК РФ и нормативно-правовых актов никаких других умных книжек, поэтому могу с вашей точки зрения что-то и путать. Но, знаете, меня это почему-то ни сколько не беспокоит...

А меня беспокоит Ибо я не знаю, какие там планы у Бога, в отношение спасения Валерия Ивановича, но у меня самые добрые .. Спасти от УКРФ и минимизировать дать НКРФ

[Аноним]

а на каком праве?

На праве, предоставляемом договором аренды лесного участка. Будьте последовательны (хотя, Господи, о чем это я?!!), если уж вы пытаетесь притянуть аналогию с арендой коровы, то уж будьте любезны, применяйте к ней условия договора аренды лесного участка. И не говорите, что вас не предупреждали. И не несите околесицу, подобную этой:

Да тут батенька Вам не рассчитаться будет..
- Штраф за нарушение договора аренды
- Штраф за жестокое обращение с животными
- Штраф за сдачу в субаренду без согласия с арендодателем
- Штраф за незаконную предпринимательскую деятельность
- Штраф от ФНС ... и это далеко не все ..

.

А меня беспокоит

Главное - не чешите и не расчесывайте...

[galinaarictova]

Аноним, ну если у того, кто ел устриц и знает их вкус, закончились буквы в отношении продажи леса на корню, то полагаю разумней будет поднять другие интересные и важные моменты в обсуждаемой деятельности ... а не ерничать и не передергивать...

Главное - не чешите и не расчесывайте...

[Аноним]

у того, кто ел устриц и знает их вкус, закончились буквы в отношении продажи леса на корню,

Они не закончились. Они остались в ЛК РФ, ГК РФ. Более того, все буквы, имеющие отношение к теме ветки здесь были процитированы и объяснены. Тот, кто готов внимать чужим аргументам и не имеет своих контраргументов, вынужден с этими буквами согласиться. В противном случае он должен привести контраргументы, но контраргументы при этом должны быть адекватны по юридической силе аргументам. Если, например, оппонент не согласен с какой либо трактовкой нормативно-правового акта, то он должен, как минимум сослаться на судебное решение, опровергающее эту трактовку, либо НПА, которому эта трактовка противоречит. При этом, в последнем случае, не возбраняется объяснять, в чем видится противоречие. Так принято спорить в приличном обществе вообще и на данном форуме в частности.

[galinaarictova]

Аноним, ну вот Вы пример и покажите.. Как нужно

спорить в приличном обществе вообще и на данном форуме в частности.

Приведите пожалуйста

контраргументы, адекватные по юридической силе

статьям 8 и 20 ЛКРФ..

[Аноним]

Аноним, ну вот Вы пример и покажите.. Как нужно

Так я вроде так и делал. Но для вас повторю:

статьям 8

Эта статья не имеет ни какого отношения к праву собственности на древесину, находящуюся на арендуемом участке.

и 20 ЛКРФ..

А эта статья подтверждает право собственности арендатора на любую древесину, находящуюся на арендуемом участке, в том числе и на древесину "на корню". Именно на этой статье и основана моя позиция в данном споре.