проводки по обеспечению в конкурсах

[Галюня-36]

Подскажите кто знает проводки что то никак не могу понять

мы перечисляем страховку для участия в аукционах в эл.виде
76/51 52 000,00
затем нам возвращают данную страховку после окончания аукциона я как понимаю
51/76 но возвращают 49000,00

вопрос как мне оформить проводки на эти 3000,000

[mvf]

мы перечисляем страховку

Вероятно "обеспечение"?

[Галюня-36]

да

[mvf]

Если суммы перечисления и обеспечения одинаковы, то
55 - 51 :: 52
51 - 55 :: 49
44 - 60 :: 3 (ну или какой там у вас по дебету)
60 - 55 :: 3

[Галюня-36]

спасибо большое

[Галюня-36]

а еще вопрос. Прошлый бух-р не проводил эти суммы т.е. ставила на 76 а когда приходили зачет. и не смотрела что суммы не совпадают, сейчас нам принесли акты за 2009 год где и обозначается эот расход, как мне его отразить в 2011

[Сергей А.В.]

Михаил, а почему 55 счет используется?
ИМХО, 76 логичней.

[mvf]

Михаил, а почему 55 счет используется?

Потому что оператор электроплощадки открывает счет участнику.

[p.tori]

подскажите а какой субсчет ставить к счету 55?

[Тоня]

Вопрос по использованию плана счетов конкретной бухпрограммы? Тогда озвучивайте какой. Рабочий план счетов организации дело интимное, каждый свой субсчета утверждает.

[p.tori]

у нас 1с8.2

[Тоня]

Я 55/04 использую.

[BorisG]

Потому что оператор электроплощадки открывает счет участнику.

Это неправильно.
Если оператор не является банком или иной кредитной организацией, и счет открывается не в соответствии с ДБС согласно ГК, то счет этот "виртуальный", т.е. такой же счет, как и "счет" например, у оператора связи.

Поэтому использование счета 55 неправомерно.

Правильнее в таком случае использовать счет расчетов с обычными контрагентами.

[mvf]

...обеспечить открытие такому участнику счета для проведения операций по обеспечению участия...

По мне так нормально и правомерно использовать для этого пару субсчетов к счету 55.

[Генук]

161-ФЗ

Статья 12. Оператор электронных денежных средств и требования к его деятельности

1. Оператором электронных денежных средств является кредитная организация...

55.ЭлДеньги без вариантов.

[Генук]

эти деньги никуда не исчезают из отчёта о движении денежных средств формы 4 по аналогии со счётом 57...

использование же 76 грубо ошибочно уберёт эти деньги из ДДС...

[BorisG]

[I]...обеспечить открытие такому участнику счета для проведения операций по обеспечению участия...

Но этот счет во-первых, не в кредитной отрганизации, и во-вторых, открывается не в соответствии с ДБС согласно ГК.
Оператор электронной площадки - обычная коммерческая обранизация, на счет которой переводит деньги участник.
Авансы, например, сотовому оператору, Вы же не учитываете, как деньги на спецсчете.

У меня есть и более экзотический пример.
Один из поставщиков для каждого партнера открывает свой счет в дружественном этому поставщику банке. Но это счет не мой, а этого поставщика, а посему перевод на такой счет - обычный перевод контрагенту.
У площадки и этого нет, там один единственный банковский счет, а способ деления этого счета на лицевые счета - это не более, чем внутренний учет у оператора.

161-ФЗ

Каким боком тут 161-ФЗ?

ЭлДеньги без вариантов.

Увы, нет, никакие это не эл деньги, а банальное перечисление на счет контрагенту.
И убедительного доказательства сего факта пока не предствалено.
В конце концов, если сами в торгах не принимали участи, так хоть посмотрите документы оператора, а потом уж фантазируйте.

[BorisG]

Еще раз для особо упертых, и не желающих признавать олчевидные положения Гражданского кодекса...

когда перемещаются деньги контрагенту на 76-ой счёт, то собственником этого имущества уже является контрагент...

Это факт не отрицается.

открытие электронноденежного лицевого счёта - это простое перемещение собственных денежных средств из одной формы в другую...

Увы нет.
Это утверждение справедливо только для кредитных организаций.
При перечисление же средств коммерческой организации в любом виде (займ, аванс оплата за товары, услуги), с момента зачисления средств на счет организации, собственником средств становится эта организация, независимо от того как на бумаге назван этот перевод, и в каком виде эти средства фиксирует эта организация.
Если это не так, это банковская операция, попадающая под закон о банках.

Еще раз, электронная площадка - это обычная коммерческая организация, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

]предприятие продолжает свободно распоряжаться своими деньгами на своём расчётном счёте данной электронной площадки... в любой момент в течение 5-ти рабочих дней предприятие имеет право вернуть свои деньги с этого электронноденежного счёта на свой обычный банковский расчётный счёт...

С точки зрения ГК это утверждение в корне неверно.
Это всего лишь обязательство площадки перед контрагентом, и не более того. Распоряжается же средствами организация - оператор площадки.

оператор электронной площадки лишь блокирует часть денег предприятия на данном счёте при получении очередной заявки на участие в аукционе в её обеспечение... только часть и только в обеспечение и только блокирует...

Тое не так.
Блокирование - это тоже лишь отражение обязательств.

Дт 55 - Кт 51
без вариантов.

Еще раз, нет.
На счете 55 учитываются средства на специальных счетах в кредитных организациях. Оператор ни по каким признакам таковым не является.

[Генук]

допустим, мы с Вами играем в бильярд на крупную ставку... допустим, мы друг другу не доверяем... организатор игры выносит блюдо... я кладу свою пачку денег, Вы - свою...

чьи деньги во время игры лежат на блюде под присмотром организатора? это деньги заведения или всё-таки мои и Ваши?

[BorisG]

это деньги заведения или всё-таки мои и Ваши?

Генук, знание правил работы организаторов азартных игр в правовом вопросе плохой помощник.
Это в корне неуместное сравнение.
Всего лишь потому, что для денежных расчетов между организациями не существует правового режима "под присмотром".

Если деньги переведены банку, т.е. крединой организации (депозит, собственный иной счет), это деньги Ваши, и регулируется это ГК и законом о банковско деятельности, а теперь еще и упомянутым Выше законом о национальной платежной системе.

Если же Вы переводите деньги иной организации, причем неважно, коммерческой, или нет, Вашими они перестают быть с момента списания с Вашего счета.

Посему если в тех же играх Вы сделаете организатору игр, если он не является крединой организацией (а вдруг ), безналичный перевод, это будут деньги организатора, с момента зачисления на его счет, независимо от того, что бы он там ни плел.
И с этого же момента появляется обязательство организатора перед Вами, и не более того.

[BorisG]

И еще. В бюджете (хотя бы поскольку там организация не является собственником) для средств во временном распоряжении выделяется особый правовой статус, для чего открывается этому бюджетному учреждению отдельный счет на счете 40302, который так и называется "Средства, поступающие во временное распоряжение бюджетных учреждений"
Так вот, при перечислении средств обеспечения исполнения контракта на этот счет как-то никому не приходит в голову учитывать эти средства на счете 55.

Как и никому не приходит в голову учитывать на счете 55 авансы оператору связи, хотя с телефона сегодня можно и за услуги платить.

Так чем же "отличились" операторы площадок, что их возвели в ранг кредитных организаций?

[Генук]

потому что это не аванс за услуги оператора... поймите простую вещь... это деньги самого предприятия, которые лежат на специальном счёте, открытым для него данным оператором...

когда будут зарегистрированы копеечные услуги оператора - только тогда предприятие расстанется с этими копейками:
Дт 76 - Кт 55
Дт 20 - Кт 76

[BorisG]

... поймите простую вещь ... это деньги самого предприятия, которые лежат на специальном счёте, открытым для него данным оператором...

Не, не понимаю, поскольку ты пишешь полнейшую чушь, банально не желая понять, что нет никакого специального счета у оператора.
Счет, на который участники переводят средства - обычный банковский счет коммерческой организации 40702.
А то, что оператор называет лицевым счетом - он такой же лицевой, как и у оператора связи, т.е. это не более, чем внутренний учет у оператора площадки.
От того, что оператор называет средства на этом счете средствами участника, юридически они таковыми не становятся. ГК пока никто не отменил.

Даже в том экзотическом примере, что я привел выше, средства у поставщика на отдельном банковском счете имеют не большее право называться средствами контрагента, чем средства у оператора площадки, банально уже потому, что владельцем этого счета (хоть и открытого персонально для расчетов с конкретным покупателем) является поставщик.

... когда будут зарегистрированы копеечные услуги оператора - только тогда предприятие расстанется с этими копейками:

И тут тоже не так.
Кроме того, что оператор берет с участника плату за свои услуги при наступлении события в виде заключения контракта, обеспечение при определенных условиях может быть перечислено заказчику, а это уже отнюдь не копейки.

Так что, еще раз, Генук, учи матчасть и внимательнее читай документы, перед тем, как спорить.

[Azel]

BorisG
+1
Полностью с вами согласна.К сожалению именно распоряжаться "своими" деньгами мы не можем и их вообще можем обратно не получить.

[Генук]

Azel, Вы то хоть не ведитесь на его тавтологию...

КоАП Статья 7.31.1. Нарушение сроков возврата денежных средств, порядка и (или) сроков блокирования операций по счету участника размещения заказа, порядка ведения реестра участников размещения заказа, правил документооборота при проведении открытого аукциона в электронной форме, разглашение оператором электронной площадки, должностным лицом оператора электронной площадки сведений об участнике размещения заказа до подведения результатов открытого аукциона в электронной форме

(введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 160-ФЗ)

1. Нарушение должностным лицом заказчика, должностным лицом уполномоченного органа, оператором электронной площадки срока возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе, аукционе, открытом аукционе в электронной форме, установленного законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, не более чем на три рабочих дня -
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей; на юридических лиц - тридцати тысяч рублей.

2. Нарушение должностным лицом заказчика, должностным лицом уполномоченного органа, оператором электронной площадки срока возврата денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе, аукционе, открытом аукционе в электронной форме, установленного законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, более чем на три рабочих дня -
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - девяноста тысяч рублей.

3. Нарушение оператором электронной площадки порядка и (или) сроков блокирования, прекращения блокирования операций по счету участника размещения заказа для проведения операций по обеспечению участия в открытых аукционах в электронной форме -
влечет наложение административного штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.

4. Нарушение оператором электронной площадки порядка ведения реестра участников размещения заказа, получивших аккредитацию на электронной площадке, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.

5. Нарушение оператором электронной площадки правил документооборота при проведении открытого аукциона в электронной форме, а также порядка и (или) сроков размещения, направления информации и (или) уведомлений, проектов контрактов, установленных законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, -
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей.

6. Разглашение оператором электронной площадки, должностным лицом оператора электронной площадки сведений об участнике размещения заказа до подведения результатов открытого аукциона в электронной форме -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот пятидесяти тысяч рублей.

вся 7-я глава - это правонарушения в области охраны собственности... только Борис делает вид, что не понимает, что деньги на спецсчёте - это собственность предприятия... но никак не оператора торгов...

[Azel]

Я вовсе не ведусь, доводы BorisG мне кажутся убедительными.Сама обеспечения всегда отражаю на счете 76.
Но кстати автор темы не писал о том, что речь идет о ГосЗакупках.
А весь спор, как я понимаю именно о них.

[МарияМ.]

Прошу прощения! Из всех сообщений я так и не поняла, на каком счете правильнее отражать средства для обеспечения. Я отражала на 55 счете, а сейчас сняли средства за услуги СбербанкАСТ.Я так понимаю, что мне их нужно отражать уже на 76 счете.
Как писал Генук:
когда будут зарегистрированы копеечные услуги оператора - только тогда предприятие расстанется с этими копейками:
Дт 76 - Кт 55
Дт 20 - Кт 76

[Светлана М]

76.09-51-Оплата обеспечения контракта
Дб 009 -обеспечение обязательств и платежей

44-76.09-списание
Кт 009
Такой учёт веду я уже давно.
Борис, я считаю, что Вы очень грамотно всё объяснили

[МарияМ.]

Еще вопросик! Какой счет можно вести вместо 44???? Мы его никогда не использовали....Извините, если глупости спрашиваю....Пока тока вхожу в должность(((

[Над.К]

МарияМ., ну если у Вас не торговля, то 44 счет конечно не используется. У Вас есть другие затратные счета
Но вот использование 009 счета совершенно непонятно. И так обязательство отражено в балансе, зачем его отражать при этом забалансом, непонятно
Забалансовые счета используются для учета того, что не отражено в балансе