Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Над.К]

ДМкон, Вы прекрасно знаете, что бухгалтер не имеет права распространять конфиденциальную информацию

[Svetishe]

бухгалтер не имеет права распространять конфиденциальную информацию

...и пожить еще хочется.

[ДМкон]

ДМкон, Вы прекрасно знаете, что бухгалтер не имеет права распространять конфиденциальную информацию

Да, знаю. Но тогда не надо и интриговать.

[ДМкон]

...и пожить еще хочется.

Это такая агрессивная конфессия? Или секта?

[Stroy-ka]

Нельзя ли привести какие-нибудь факты, подтверждающие это заявление.

ДМкон, уже приводила, даже с суммами, которые удалось найти. Строительство Храма Христа Спасителя г. Москва, мечети "Ляля-Тюльпан" г. Уфа. Можно найти и больше, если поискать в интернете.

[ДМкон]

Строительство Храма Христа Спасителя г. Москва, мечети "Ляля-Тюльпан" г. Уфа.

Это дотации?

[Галина1977]

Строительство Храма Христа Спасителя г. Москва, мечети "Ляля-Тюльпан"

Так они сначала были разрушены, и не считаете ли вы, что раз наше правительство взяло на себя все обязательства бывшего СССР, то соответственно и обязательства по восстановлению священных мест тоже!!!

[Квайгон]

(поправьте, пожалуйста, мое изложение Вашей аргументации, если я ошиблась)

Поправляю. Первое

Вы считаете, что такой обязанности не должно быть в принципе, потому что думаете, что это будет вмешательством в дела религиозной организации

Это думаю не я. Вы тут жаловались, что нет мнения с правовой точки зрения, однако мнения умных грамотных юристов вам не нравится. Ибо эти самые грамотные юристы при написании закона "О свободе совести..." (а напомню, что законы проходят у нас правовую экспертизу в Минюсте) умышленно не предусмотрели сдачу финансовой отчетности религиозных организаций, поскольку неправомерность этого требования вытекает из положений конституции. Кроме того, это поставит в неравные требования религиозные объединения являющиеся организациями и не являющиеся ими.
Ваш довод о том

конфессии у нас получают немаленькие дотации от государства и государство освободило религиозные организации от уплаты налогов

не является состоятельным по тем причинам, что дотации от государства выделяются в порядке предусмотренном Бюджетным кодексом, а налоговые льготы предоставляются в порядке предусмотренным налоговым кодексом, и отчетность по дотация и льготам предоставляется в порядке предусмотренном вышеуказанными кодексами.
Кроме того, дотации выделяются либо на то, что нужно государству (содержание государственного имущества, реализацию государственных программ и т.д.)

Что-же касается остального бреда который вы сочли моими мыслями, поясняю, что хотел сказать то, что вы талдычите свое, как мент на задержании, и желаете слышать ничего, чтобы противоречило вашей концепции. Кроме того, вы не желаете расширить границы своего понимания и вникнуть в те нюансы, о которых вам говорят, вследствие чего и складывается впечатление, что в среде верующих людей диалог невозможен.

[Над.К]

Так они сначала были разрушены

А мы причем? Платят-то нынче за наш счет. Эти деньги могли бы направить на образование, медицину и пр.
ДМкон, никто не интриговал. Просто констатировали факт.

[Над.К]

Кроме того, это поставит в неравные требования религиозные объединения являющиеся организациями и не являющиеся ими.

А неравные требования к другим общественным организациям тебя не смущают?

[Сергей А.В.]

А мы причем?

А "мы" - это кто? Почему верующих людей пытаются представить маргиналами? Их миллионы в нашей стране.

Платят-то нынче за наш счет.

Почему за ваш счет, я тоже плачу налоги.
Над.К, по Вашей логике получается, что если мне живопись "до фени", то я могу возмущаться тем, что деньги тратятся на музеи, галереи и т.п.?

[Квайгон]

А неравные требования к другим общественным организациям тебя не смущают?

Ну насколько я понимаю конституционном праве, такие неравные права у религиозных организаций вытекают из положений п. 2 ст. 14 Конституции РФ "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
Конечно там сказано, что все религиозные объединения равны между собой перед законом, но не сказано, что они равны с другими светскими объединениями.

[Над.К]

А "мы" - это кто?

Налогоплательщики.

Почему верующих людей пытаются представить маргиналами

Кто? Где?

Их миллионы в нашей стране.

Вот пусть на их пожертвования и восстанавливают. Кто-то против? У нас в стране больницы нормальные мало где есть, поликлиники в убитом состоянии и тд. Почему надо выделять деньги (причем не всем ведь выделяют, а определенным конфессиям) на религию?

Над.К, по Вашей логике получается, что если мне живопись "до фени"

Вот не надо приводить такие параллели. Они не корректны. Почему? См.ниже

такие неравные права у религиозных организаций вытекают из положений п. 2 ст. 14 Конституции РФ

Вот очень вовремя упомянули статью Конституции. Религиозные организации отделены от государства. А музеи нет

[Над.К]

Квайгон, статья 13 прямо говорит о том, что все общественные объединения равны перед законом Однако на деле такого равенства нет, как ты знаешь

[Сергей А.В.]

Налогоплательщики.

но

я тоже плачу налоги

[Stroy-ka]

Так они сначала были разрушены, и не считаете ли вы, что раз наше правительство взяло на себя все обязательства бывшего СССР, то соответственно и обязательства по восстановлению священных мест тоже!!!

Галина1977, мне кажется, что историю своей страны нужно уметь принимать такой, какой она была, а не пытаться переписать заново при очередной смене власти.
Обязательства по восстановлению разрушенного с получением "новодела" и с тотальным зачеркиваем того, что просуществовало последние несколько десятков лет на этом месте? Зачеркнуть аккуратненько ошибку и сделать вид, что ее не было? Это выход? Достойный выход? По моему мнению, не место расположения делает храм священным, а отношение людей к этому храму, история поколений, связанных с ним.
Что толку в том, что у меня в центре города теперь "восстановили" такой храм?! Раньше было место отдыха горожан в сквере, мамочки с детишками гуляли, подростки тусовались. Да, банальность, но на месте этого храма сформировалось за десятки лет новое место с новой историей и назначением. А теперь "восстановленный храм" с непонятными пропорциями, открытый с помпой, и с тех пор закрытый. Огромный "духовный пустырь в центре города" и редкие прохожие рядом с ним.

Я не брала и не хотела брать на себя обязательства с такими "восстановлениями", потому что это - очередная крайность.

[Svetishe]

Ну насколько я понимаю конституционном праве, такие неравные права у религиозных организаций вытекают из положений п. 2 ст. 14 Конституции РФ "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

Этот принцип Конституции и нарушается повсеместно. При конституционном отделении мы видим как плотно связны некоторые конфессии с правительством и с бюджетом.

[Квайгон]

Вот очень вовремя упомянули статью Конституции. Религиозные организации отделены от государства. А музеи нет

Говоря об этом вы забываете, что

Дотации выделяются исключительно на то, что нужно государству (содержание государственного имущества, реализацию государственных программ и т.д.)

поэтому ответ на ваш вопрос

Почему надо выделять деньги (причем не всем ведь выделяют, а определенным конфессиям) на религию?

такой, потому что Правительство так решило.
Не нравится Правительство? Это интересная тема, но другая.

[Над.К]

Сергей А.В., какие но? Почему деньги налогоплательщиков тратятся не на государственные нужды? Строящиеся церкви принадлежат различным конфессиям, вот и относите туда деньги сами, почему государство дарит им деньги за мой счет и счет других лиц, которым эти конфессии совершенно параллельны?

[Квайгон]

Этот принцип Конституции и нарушается повсеместно. При конституционном отделении мы видим как плотно связны некоторые конфессии с правительством и с бюджетом.

1) Вы видите что "Закон о свободе совести..." нарушает указанный принцип Конституции? Если да, то в чем это выразилось. Если нет, см. вопрос 2.
2) Вы видите, что указанный закон не соблюдается? Если да, то в чем это выразилось. Если нет, см. вопрос 3.
3) Это ваши личные ощущения?

[Над.К]

Квайгон, строящиеся нынче церкви не являются государственным имуществом Да и те, что восстаналивали с помощью госдарственных денег по большей части тоже государству уже не принадлежат. Так что куда там у тебя "исключительно" направляются деньги, я не знаю
Кстати, насчет ощущений - тут не ощущения давно, все видно в зомбоящике и в прессе.
А вообще забавно иногда читать, как люди считают, что все, что относится к религии априори белое и пушистое. И там нет коррупции, отмыва денег, получения взяток и т.д.

[Svetishe]

) Вы видите что "Закон о свободе совести..." нарушает указанный принцип Конституции? Если да, то в чем это выразилось. Если нет, см. вопрос 2.

Нет, нарушается принцип отделенности церкви от государства. По факту получается, что она не отделена.

[Stroy-ka]

Квайгон,

как мент на задержании

.

Не переходите на личности, пожалуйста, и не приводите и оскорбления в качестве аргументов. Вы тоже твердите все об одном. Вы приводите свои аргументы: ранее пролоббированные поправки в НК и пролоббированный же закон о религиозных организациях. А я хочу сказать о том, что это пора поменять.

Хотите финансировать определенную конфессию? Давайте введем спец налог, предназначенный для этого. Уберем налоговые льготы, ранее принятые. При поступлении на работу будете указывать свою религиозную принадлежность, указали - с Вашего дохода удержали целевой налог на развитие этой конфессии, не указали - не поддерживаете своими доходами развитие ни одной из конфессий. Государство возьмет себе определенный % от этого налога за его администрирование. И тогда никто Вам не скажет, что Вас есть социальные обязательства по опубликованию бюджета.

[Квайгон]

Квайгон, строящиеся нынче церкви не являются государственным имуществом Да и те, что восстаналивали с помощью госдарственных денег по большей части тоже государству уже не принадлежат. Так что куда там у тебя "исключительно" направляются деньги, я не знаю

Один пример:
Весь комплекс храма Христа Спасителя — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса.

Далее разговор напоминает спор о стакане воды, не по рисочку налито, значит он "пустой", вода то там есть, значит он "полный".
Итого, все с вами ясно.

[Квайгон]

Нет, нарушается принцип отделенности церкви от государства. По факту получается, что она не отделена.

По какому факту из трех перечисленных? Непонятно. Но логика железная.

И вами все ясно.

[Над.К]

Весь комплекс храма Христа Спасителя

Ой вот только не надо его поминать, я в начале сбора денег на восстановление сего храма сталкивалась с фондом, собиравшим деньги. Впечатлений на всю жизнь хватило от тамошних кадров и золотых крестов с бриллиантами в полживота Потом, правда, может что и поменялось, уж больно уголовная физиономия была у одного из главных лиц в этом фонде. Но сколько там было украдено и отмыто, я представляю.

Итого, все с вами ясно.

Предлагаю продолжить дискуссию на новый год И давно мы перешли на вы?

[Квайгон]

вы талдычите свое, как мент на задержании

Не переходите на личности, пожалуйста, и не приводите и оскорбления в качестве аргументов.

Я сам бывший мент и сам участвовал в задержаниях. Так что же, я сам себя оскорбил. Просто задержание проходит по строго отрепетированному сценарию, при выходе за рамки сценария применяется сила.
Так что зря вы так обидчиво реагируете.
Вообщем, и с вами все ясно тоже.

[Svetishe]

я в начале сбора денег на восстановление сего храма сталкивалась с фондом, собиравшим деньги

И сбор был настолько добровольным, что отказ в пожертвовании был равносилен концу бизнеса, и свобода вероисповедания никого не интересовала. А письма о сборе средств приносили из администрации в ультимативной форме.

[Квайгон]

Предлагаю продолжить дискуссию на новый год И давно мы перешли на вы?

Согласен. Если время будет, а то как всегда поговорить и не успеем.
Но для этого нужно решить главный вопрос

Но сколько там было украдено и отмыто, я представляю.

Кем именно украдено?

И давно мы перешли на вы?

Да в моих устах естественно в разговоре переходить с ты на вы и обратно. Просто ты не обращала на эту особенность внимания.

[Квайгон]

А письма о сборе средств приносили из администрации в ультимативной форме.

Заметьте, что если администрация города будет так же действовать при строительстве детского спортивного комплекса, никто не приплетет детей, которые там занимаются.