Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Stroy-ka]

ДМкон, СПАРК - это электронный магазин, который продает эту информацию, а не выкладывает в открытый публичный доступ. Да, за деньги, сотрудники этой компании добудут информацию, которую вы запросите. Это - не публичность информации, это -платная услуга.
Зайдите на сайт религиозной организации (если найдете), нашли где-нибудь на сайте список всех юр лиц, через которые эта организация оперирует, а список юр лиц, в которых она является учредителем?
Что Вы мне предлагаете изучить? Прямо как в старой доброй сказке: "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".

[Над.К]

Так считают многие ученые

Это их личное мнение. И Ваше. Но Вы выдаете это за абсолютную истину.

а я Вам ответил, что в курсе предмета изучается и «светская этика»,

И что мешало ввести её без религии? Почему для повышения нравственности нужна именно религия?

[Stroy-ka]

Stroy-ka, я аытаюсь донести мысль, что религиозные организации никого не заставляют давать им деньги, и если человек жертвует свои деньги Церкви, он знает что делает, и ему не нужны никакие отчёты.

Галина, финансирование от государства можно получить, как минимум, 2-мя способами: прямые дотации (содержание гос чиновников и бюджетные перечисления религиозным организациям - два ярчайших примера) и пролоббировать налоговые льготы. Если в НК пролоббировали нормы, согласно которым у религиозных организаций есть огромное количество льгот, которые прямо указывают о необложении налогами ряда операций, в основном совершаемых религиозными организации и больше никем... И если это - не заставить, то я не знаю о каких способах "заставить" Вы рассуждаете. Потому что с каждой продажи предмета культа религиозная организация не платит в бюджет 38% от его цены налогами в бюджет государства. Федеральные налоги распределяются не только на помощь религиозным организациям, если помните.

[Stroy-ka]

Галина1977, про государство и чиновников, госкорпорации я с Вами соглашусь. Но, и Вы согласитесь, что государство, чиновники, госкорпорации не позиционируют себя как светоч нравственности и создатель духовных норм. Безнравственно требовать с других выполнять то, что не делаешь и не считаешь нужным делать сам. Вот наши религиозные организации и молчат про необходимость большей открытости тех хе госкорпораций.

[ДМкон]

Это их личное мнение. И Ваше. Но Вы выдаете это за абсолютную истину.

Ни в коем случае.

[Квайгон]

И что мешало ввести её без религии? Почему для повышения нравственности нужна именно религия?

Чтобы люди могли общаться с людьми верующими не оскорбляя и не унижая их, чтобы снизить градус напряженности.

[Stroy-ka]

Квайгон,

Вы вот мне ответьте зачем вы подобную тему создали, ну кроме как для поддержания интереса к форму.

Нет, не для поддержания интереса к форуму, я просто в других форумах не зарегистрирована и, вдобавок, хотелось обсудить эту тему в проф среде бухгалтеров и юристов. Именно в формате интернет-форума, а не живого общения, потому что накал страстей, как только ты начинаешь разговаривать с людьми религиозными, слишком высок, и внятного ответа не получаешь. Слышишь, как Галина пишет, в основном про то, что лучше за чиновниками следить нужно - они корень зла, греховодники. А священнослужители греховодить не могут: ну и что, ну купили 10-й мерседес; ну и что что бриллианты и не на предметах культа; ну и что телефон Vertu; ну и что, ну, хамят Вам и т.п. И главный аргумент всегда в защиту исключительно священослужителей коронной фразой: "кому больше дано, с того больше и спросится".

А интерес возник простой. Храм который очень нравится, в не самом лучшем состоянии сейчас находится. Хотелось внести свою лепту в его восстановление. Непонятно куда вносить. Нет гарантий, что потратят именно на восстановление. Нет возможности проследить за восстановлением, нет возможности выяснить достаточно средств на восстановление или, может, еще нужно.

[Над.К]

Квайгон, это приведет к прямо противоположному результату.

[Дашуня]

Чтобы люди могли общаться с людьми верующими не оскорбляя и не унижая их, чтобы снизить градус напряженности.

Для этого скорее психологию надо изучать.
А то начнешь с пониманием относится к верующим в Бога...
А с остальными-то как?
Как найти общий язык с националистами, врачами (иногда ТАК говорят, а уж пишут!), сыроедами и теми, кто ест собак, с Нашими и тп, распространителями Гербалайфа и тп... И прочия и прочия...

В общем все равно каждый верит во что-то бездоказательное.
И не надо людей обижать за это. Но это и не повод в предоставлении к/л льгот или др. преференций. Помогать надо только убогим и попавшим в беду.

[jul-2000]

У меня есть обязанность платить налоги государству. Теоретически предполагается, что эти налоги я плачу за то, что государство организует мою защиту и функционирование разных необходимых служб жизнеобеспечения. У меня нет выбора - платить или не платить. Вот за эти деньги хотелось бы видеть отчет.
А если я сама по своей воле куда-то отдаю деньги - мне этот отчет ни нафик не нужен. И не важно, покупаю ли я в магазине колбасу (я не буду требовать отчета, сколько из этих денег пошло на з/п продавца, аренду, канцтовары, что-то еще...), подаю ли я нищему в метро, дарю ли кому-то подарок, жертвую в какой-то благотворительный фонд или церкви. Это мой выбор. Я сама решила расстаться с этими деньгами. И мне не нужен отчет. И я считаю, что требовать его глупо.

эта сфера настолько интимна, что требовать или не требовать - тут вообще не уместно

ППКС

Что касается предмета в школе... тут у меня очень противоречивые мысли. Я не знаю и не понимаю что конкретно будут преподавать. С одной стороны, я против того чтобы в школе преподавали "закон божий". С другой стороны, мне вспоминается фраза Эльдара Рязанова, сказанная им в одном интервью: "Отсутствие элементарных знаний по истории религии препятствует моему пониманию мирового искусства". И, когда я сама стала ходить по музеям, я тоже с этим столкнулась. Я не понимаю картину/скульптуру, потому что я не знаю что на ней нарисовано. Ведь 80% мировых шедевров искусства - именно на религиозную тему. И только когда экскурсовод-искусствовед расскажет историю, уже начинаешь "проникаться" и произведением. Вот как-то так.

[ДМкон]

накал страстей, как только ты начинаешь разговаривать с людьми религиозными, слишком высок, и внятного ответа не получаешь.

Надеюсь, это не относится к нашему любимому форуму? Если обидел нечаянно, простите.

ну и что, ну купили 10-й мерседес; ну и что что бриллианты и не на предметах культа; ну и что телефон Vertu; ну и что, ну, хамят Вам и т.п.

Где же Вам удается встречать таких священнослужителей?.. Сколько лет в храм хожу, такого не видел. Настоятель нашего прихода пешком ходит, или на метро. Друзья-иеромонахи в монастырях на стареньких Нивах да Москвичах разъезжают. Работают с утра до ночи.

Храм, который очень нравится, в не самом лучшем состоянии сейчас находится. Хотелось внести свою лепту в его восстановление. Непонятно куда вносить.

Самое лучшее – обратиться к настоятелю этого храма, он подскажет и как помочь, и как проконтролировать свою помощь. На самом деле, существует требование, чтобы благотворитель в любой момент мог получить полный отчет об использовании средств, которые были внесены с определенной целью. Если нужна информационная поддержка, посмотрите на сайте епархии. Или напишите в личку название (или хотя бы адрес) храма, возможно, что-нибудь смогу подсказать.

[Квайгон]

А интерес возник простой. Храм который очень нравится, в не самом лучшем состоянии сейчас находится. Хотелось внести свою лепту в его восстановление. Непонятно куда вносить. Нет гарантий, что потратят именно на восстановление. Нет возможности проследить за восстановлением, нет возможности выяснить достаточно средств на восстановление или, может, еще нужно.

А поговорить. С теми кто будет его восстанавливать.

И второй вопрос, а вы уверены, что ваша помощь нужна?
Просто тут я вспомнил, как в ЖСК собирали по 10 руб. на проведение капитального ремонта, а потом удивлялись почему его нет.
На 2 240 руб. кап ремонт. Да пошли вы в ...опу со своим капремонтом.

[Квайгон]

И не надо людей обижать за это.

Начинай не обижать.

Хотя бы не гадить на святое.

[Сергей А.В.]

Stroy-ka, если Вас заинтересует, вот здесь можно посмотреть отчеты о поступлении и расходовании средств Синодального отдела по благотворительности РПЦ.
Если нельзя делать такую ссылку, прошу модераторов удалить.

[Квайгон]

И главный аргумент всегда в защиту исключительно священнослужителей коронной фразой: "кому больше дано, с того больше и спросится".

Потому запрещено их обсуждать. ЗАПРЕЩЕНО и все. Как у мусульман запрещено обсуждать пророка Муххамеда.

И мне такое поведение напоминает, если бы пошел на кладбище посетить могилу своих родителей, а там стоит мужик и писает на могилу. И еще не понимает, объясните мне пожалуйста, почему мне нельзя писать. Чем могила отличается от бугорка.
Да иной человек и объяснять бы не стал. Убил бы его и все.

[Дашуня]

Опять страсти накаляются!
Давайте подводить итоги дискуссии!
В сухом остатке что?
Мнения профессиональных юристов и экономистов как-то не прозвучало. Слышно в основном "людей с тонкой душевной организацией", которые в случае, если что не по ним, и убить могут. За меч хватаются...

Давайте ближе к теме.

Я так понимаю, что все-таки главное в налоговых льготах. Отсюда и скрытность и обиды на "нездоровое" любопытство.

Если бы меня( это я мечтательно ), за то что я такая милая, признали "налогооНЕоблагаемой", я бы тоже так считала. И особенно обижалась бы на тех, кто сомневается в том, достаточно ли я для этого милая. Хотя и сейчас обижусь, если кто такое про меня даже подумает.

[stas®]

Вообще-то, насколько я понимаю, все начинается с того, что ни один храм не разглашает поступлений в кружку. Вскрытие кружки и управление лавкой при храме - это весьма интимное занятие настоятеля и старосты. Потому что расходуются эти деньги вчерную, в том числе и на вознаграждение клиру и церковному старосте, на подарки благочинному, владыке и всему епархиальному управлению.

[Stroy-ka]

Квайгон,

И второй вопрос, а вы уверены, что ваша помощь нужна?

Может и не нужна, но я, как и многие, люблю город, в котором живу, и если вижу, что десятки лет простаивают здания без реставрации, и если мне эти здания очень нравятся, и я готова по мере сил и возможностей проинвестировать их восстановление... То почему вы считаете, что я такая на весь город только одна? Почему нужно гордо задирать нос и утверждать: не ваше это дело, вы не настолько нам подходите, чтобы мы приняли Вашу помощь.
Да, я не верю в безгрешность людей, даже священнослужителей. Возможно, это плохо.
Почему нельзя проинформировать о том, что на восстановление нужно столько, собрано столько, потрачено столько, осталось собрать столько.
Почему нельзя религиозным конфессиям в масштабах страны сделать такой отчет по статьям: благотворительность по программам, содержание священнослужителей, восстановление, реставрация и постройка храмов, содержание храмов? Особенно, если учесть получение гос дотаций и освобождение от налогов.
Данные, по крайней мере у РПЦ, точно есть: они утверждают бюджеты и отчеты об их расходовании Синодом.
И не надо про справление нужд на могилах. Слишком утрированное сравнение.

[ДМкон]

Мнения профессиональных юристов и экономистов как-то не прозвучало. Слышно в основном "людей с тонкой душевной организацией"

Полагаю, что все поучаствовавшие в обсуждении не первый десяток лет служат бухгалтерами, или аудиторами, или экономистами...

[Квайгон]

Квайгон, Да, я не верю в безгрешность людей, даже священнослужителей.

Так они грешны, также как и все, но это нужно обсуждать в соответствии с порядком и с заинтересованными людьми, а не выносить на публичное обсуждение абстрактных батюшек.

[Квайгон]

Мнения профессиональных юристов и экономистов как-то не прозвучало.

Хотите мнения как экономиста - 80% бюджета формируются всего 1000 (примерно) организаций. Остальные вообще могут налогов не платить.
Фигня фсе это.

[Квайгон]

Данные, по крайней мере у РПЦ, точно есть: они утверждают бюджеты и отчеты об их расходовании Синодом.

Если есть данные, что мы обсуждаем?

[echinaceabel]

Если есть данные, что мы обсуждаем?

Судя по всему, моральную составляющую....

[Stroy-ka]

выносить на публичное обсуждение абстрактных батюшек.

Уважаемый, Квайгон, я ни разу не позволила себе написать вместо священнослужитель - батюшка, поп, аббат, раввин, имам, муфтий, пастырь, кардинал... Любое духовние звание, которое могло бы определить принадлежность к конфессии. И Вы, пожалуйта, не сводите всю дискуссию только к одной из них.

Абстрактность персонажей исчезает при блуждании в просторах новостного интернет-прстранства.

Если есть данные, что мы обсуждаем?

Только то, что обозначено в первом посте - необходимость их публикации для любой из конфессий.

80% бюджета формируются всего 1000 (примерно) организаций.

Это Вы нам мощно польстили.

[Квайгон]

Это Вы нам мощно польстили.

Интересно кого в данном контексте можно считать за "МЫ" и в чем вы видите лесть.

И Вы, пожалуйста, не сводите всю дискуссию только к одной из них.

Ну извиняюсь, просто как то привычно что на просторах интернета и данного сайта все сводится к ошельмованию одной из них.

Только то, что обозначено в первом посте - необходимость их публикации для любой из конфессий.

Да это уже бред.
Обратимся к закону о свободе совести и религиозных объединениях
Если рассмотреть статьи 6 и 7, то будет понятно, что не все религиозные объединения имеют статус юрлица.
Кроме того, согласно положений ч. 2 ст. 4 указанного закона, кстати вытекающих из положений Конституции государство не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону.
Таким образом, для начала чтобы обсуждать подобный бред, надо изменить Конституцию.

[Квайгон]

И не надо про справление нужд на могилах. Слишком утрированное сравнение.

Это не утрированное сравнение. Это то ощущение, которое возникает у меня.
О каком уважении с вашей стороны можно говорить, если вы отказываете людям в праве ощущать иначе, по другому, не так, как вы.
И при это можно говорить, что здесь уважаются чужие чувства? Да их вообще ни во что не ставят.

[Stroy-ka]

Квайгон, давайте закончим дискуссиию. Каждый, очевидно, остается при своем мнении:
я считаю, что у любой религиозной организации или любой организации, у которой учредителем является религиозная организация, должна быть обязанность по публикации своей отчетности, потому что конфессии у нас получают немаленькие дотации от государства и государство освободило религиозные организации от уплаты налогов и потому что нужно больше информации (в том числе финансовой) окружающим о проектах и благотворительных программах, которые эти организации осуществляют;
Вы считаете, что такой обязанности не должно быть в принципе, потому что думаете, что это будет вмешательством в дела религиозной оргазизации и является оскорблением для верующих (поправьте, пожалуйста, мое изложение Вашей аргументации, если я ошиблась).

Сводить спор к теме:"у кого душевная организация тоньше" считаю бессмыслицей.

[Svetishe]

Мне не итересно куда девает деньги какая бы то ни была конфессия, но исключительно при условии отсутствия бюджетных дотаций и налоговых льгот. Так уж сложилось, что я в курсе финансовой деятельности одной из конфессий, грустно это....

[ДМкон]

... конфессии у нас получают немаленькие дотации от государства

Нельзя ли привести какие-нибудь факты, подтверждающие это заявление.

Сводить спор к теме:"у кого душевная организация тоньше" считаю бессмыслицей.

[ДМкон]

Так уж сложилось, что я в курсе финансовой деятельности одной из конфессий, грустно это....

Славно. Посвятите и нас, вместе погрустим.