Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Stroy-ka]

Lizavetta, какая разница большинство или не большинство? Какая разница для какой из конфессий выделяются средства из бюджета? Я не ставила вопрос о последователях какой-то одной религии и о религиозных организациях, созданных только последователями одной из религий.
Почему бюджет огромных фин организаций должен быть тайной за семью печатями? Если это НКО, то ее фин потоки по закону вообще не составляют коммерческую тайну.

[Lizavetta]

Lizavetta, какая разница большинство или не большинство? Какая разница для какой из конфессий выделяются средства из бюджета? Я не ставила вопрос о последователях какой-то одной религии и о религиозных организациях, созданных только последователями одной из религий.
Почему бюджет огромных фин организаций должен быть тайной за семью печатями? Если это НКО, то ее фин потоки по закону вообще не составляют коммерческую тайну.

давайте еще раз. вас волнует то, что люди поклоняются Богу, каждый таким образом, каким ему открылось, и т к они при этом используют какие-либо материальные предметы, стоящие денег, будь то свечи, коммунальные платежи, либо музыкальное сопровождение, то просто обязаны отчитаться перед общественностью на какие именно предметы культа либо программы их личные деньги были потрачены?
Если же вас волнует то, что некоторые конфессии финансируются государством, то другие конфессии затрагивать не будем.
я так поняла, что вы считаете, что тот, кто поклоняется Богу должен отчитываться перед остальными за свои действия. Это так?

[Над.К]

Lizavetta, совершенно очевидно, что имеются ввиду практически государственные конфессии, всем известные. На вашу никто не покушается. Вряд ли ваши церковные служители имеют часы по 30 тыс. у.е., увешаны золотом и ездят на Лексусах

[Квайгон]

Все свелось к одному. Да уж, если у людей не хватает понимания, своего не вложишь.

А что поделать - это интернет.

[ДМкон]

возник ряд вопросов:
1) Есть ли в моем районе что-то подобное детским кружкам, спортклубам для молодежи и т.п., которые бы были созданы организациями, относящими себя к любой из религий?

Да.

Церковь сейчас налоги не платит. Учитывая непрозрачность отчетности не хочу с этим мириться.

Когда Вы пишете «Церковь», и имеете в виду общность людей, исповедующих одну веру, Вы же понимаете, что такое общество не может, формально, являться налогоплательщиком.

Если же Вы подразумеваете в Вашем вопросе именно формальную сторону, то есть Церковь как некоторое количество юридических и физических лиц, некоммерческих и коммерческих организаций, то Вы просто не в теме. Все без исключения религиозные учебные заведения, типографии, предприятия и т.д. платят налоги, и немаленькие. Подавляющее количество монастырей и приходов платит налоги. Хотите убедиться – загляните в СПАРК.

3) Зачем обязательным предметом в школах, оплачиваемых государством, т.е. за счет наших с Вами налогов, пытаются сделать основы религии?

Опять-таки Вы не в теме. Предмет, который преподается в 21 регионе России, и планируется со следующего года ввести на всей территории РФ, называется так: "Основы религии и светской этики". Ознакомившись с программой курса, можно убедиться в бесспорной необходимости этого предмета для хотя бы минимального нравственного просвещения детей.

[Галина1977]

О размерах средств федеральногог бюджета, которые выделялись на нужды религиозных организаций

Вот и спросите у государства: "почему вы даёте мои деньги без моего согласия". И раз государство давало эти деньги, оно и должно спрашивать отчёт, кстати говоря некоммерческие организации предоставляют ежегодный отчёт о таких деньгах государству, а то, что государство не отчитывается перед налогоплательщиками - это уже проблема налогоплательщиков.

[Галина1977]

ДМкон, молодец!

[Над.К]

бесспорной необходимости этого предмета для хотя бы минимального нравственного просвещения детей.

Т.е. без религии минимальной нравственности нет, да?

[Галина1977]

Над.К, это опять же вопрос к государству, зачем оно вводит этот курс, я лично тоже считаю это лишним, т.к. если человек верующий он и без этого курса будет верующим, а если - нет, этот курс не поможет, нельзя никого введением предмета сделать верующим человеком.

[Сергей А.В.]

Т.е. без религии минимальной нравственности нет, да?

Нравственность, вообще религиозная категория.

[Над.К]

Да ну? С чего Вы это взяли?

[Дашуня]

Нравственность, вообще религиозная категория.

Договорились...

Пройдет весна, наступит лето, спасибо партии за это?

И у каждой религии своя нравственность?

[Сергей А.В.]

Да ну? С чего Вы это взяли?

Я тоже могу Вам таким же образом ответить.
Очень конструктивно получится.

[Сергей А.В.]

И у каждой религии своя нравственность?

А для Вас это новость?

[Над.К]

Так с какой радости нравственность стало именно религиозной категорией? Вы этимологию слова что ли изучили бы Загляните в учебники, в википедию и т.д.
Ну смешно ж, правда
Т.е. мы все, воспитанные при советской власти в школах без религиозного воспитания безнравственны, да? И нравственности не было в тот период? Ну раз это только религиозная категория

[Дашуня]

4) Почему религиозные деятели так активно протестуют и не хотят публиковать бюджет?

Если вернуться к началу топика, все-таки интересно узнать почему.
Вот гос-во бдит за НКО, чтобы через них не финансировались всякие террористы-шпионы.
Открытость религиозных организаций в этом ключе была бы полезна им самим. А то с их религиозной нравственностью они могут далеко уйти от общечеловеческой.
Примеры есть и в истории и в настоящем.
Честным людям нечего скрывать. Завеса тайны рождает подозрения, что там прячут?

[Stroy-ka]

Про налогообложение и тайны.
1. НКО: не облагаются налогом на прибыль и НДС средства, использованные по целевому назначению. Ведется учет средств в зависимости от тех целей, на которые они были получены. Сдается отчет о целевом использовании средств в составе бух отчетности. Утверждаются сметы/бюджеты по расходу средств за счет разнообразных целевых источников финансирования. По закону об НКО ни поступление целевых средств, ни направление их использования не являются коммерческой тайной НКО.
2. ООО, ОАО, ЗАО: не платят:
- налог на имущество - по имуществу, используемому для осуществления религиозной деятельности;
- НДС - с реализации предметов религиозного назначения и религиозной литературы, производимых религиозными организациями и организациями, единственными учредителями которых являются религиозные организации, и реализуемых данными или иными религиозными организациями и организациями, единственными учредителями которых являются религиозные организации;
-НДС -в отношении выполнения ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ, выполняемых при реставрации памятников истории и культуры, охраняемых государством, культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций; строительных работ по воссозданию полностью утраченных памятников истории и культуры или культовых зданий и сооружений;
-НДС - с работ по производству реставрационных, консервационных конструкций и материалов;
- земельный налог - по участкам, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения;
- налог на прибыль - в части доходов, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения, а также целевых поступлений на содержание религиозных организаций и ведение ими уставной деятельности;
- единый налог на вмененный доход - в части пожертвований граждан в связи с совершением церковных таинств и иных религиозных церемоний.

Законодательство тридцати пяти субъектов Российской Федерации предусматривает для религиозных организаций дополнительные налоговые льготы по налогу на имущество.

[Svetishe]

нельзя никого введением предмета сделать верующим человеком

А Вы считаете, что всех надо сделать верующими?

[Галина1977]

А Вы считаете, что всех надо сделать верующими?

Да упаси Господь!!! Даже Бог даёт право выбора человеку - верить или нет!!! Иначе все бы были верующими!

[Stroy-ka]

Опять-таки Вы не в теме. Предмет, который преподается в 21 регионе России, и планируется со следующего года ввести на всей территории РФ, называется так: "Основы религии и светской этики". Ознакомившись с программой курса, можно убедиться в бесспорной необходимости этого предмета для хотя бы минимального нравственного просвещения детей.

Это почему не в теме? В эксперименте приняли участие около 10 тыс. школ, 240 тыс. учащихся и 15 тыс. учителей.

Почему государством не может оплачиваться дополнительно, например, лишний час урока иностранного языка или математики?

Вряд ли что-то в этой жизни может быть бесспорным. Особенно необходимость такого предмета в школе. Нравственное воспитание не может быть целиком переложено на школу. А вообще должно входить в ее обязанности? Или это все же задача семьи, религиозных организаций?

[Сергей А.В.]

Т.е. мы все, воспитанные при советской власти в школах без религиозного воспитания безнравственны, да?

Над.К, Вы это серьезно? История человечества началась не с советского времени. Когда я говорю, что нравственность категория религиозная, это не означает, что в нынешних секулярных обществах ее нет.
Дело в том, что безрелигиозное общество - это порождение 19-20 веков. До этого времени в истории не было безрелигиозных обществ. И именно религии формулировали нравственные нормы, которыми пользуются и "светские" общества.

[Stroy-ka]

Вот и спросите у государства: "почему вы даёте мои деньги без моего согласия". И раз государство давало эти деньги, оно и должно спрашивать отчёт, кстати говоря некоммерческие организации предоставляют ежегодный отчёт о таких деньгах государству, а то, что государство не отчитывается перед налогоплательщиками - это уже проблема налогоплательщиков.

Шикарная логика бессловесности и вседозволенности!

Между прочим, многие НКО публикуют свою отчетность, если хотят привлечь средства, и многие из них не дотируются государством.

Надо вообще прикрыть гос финансирование религиозных организаций, чтобы они у нас резко задумались о том что более богоугодное деяние: приобретение лексуса/часов с бриллиантами или реставрация храма/иконы/благотворительность.

Да, и тут был пост про печенюшки с чаем. Кого может волновать отчет двух десятков человек, которые решили почитать совместно книгу, стихи и прозу наизусть вприкуску с пряником? Особенно если учесть, что организацию, собирающую пожертвования с посторонних/сочувствующих граждан Вы не создавали?

[Stroy-ka]

давайте еще раз. вас волнует то, что люди поклоняются Богу, каждый таким образом, каким ему открылось, и т к они при этом используют какие-либо материальные предметы, стоящие денег, будь то свечи, коммунальные платежи, либо музыкальное сопровождение, то просто обязаны отчитаться перед общественностью на какие именно предметы культа либо программы их личные деньги были потрачены?

Каким образом каждый человек приходит в религию: выбирает ее сам, выбрали родители при рождении за него, после душевного потрясения и т.п. мне решительно все равно.

Используйте сколько хотите свечек, икон, ковриков, музыкальных инструментов и прочих предметов культа - мне тоже все равно. До тех самых пор пока Вы не просите себе налоговых преимуществ по сравнению с другими налогоплательщиками, на производство и продажу этих предметов.

Если же вас волнует то, что некоторые конфессии финансируются государством, то другие конфессии затрагивать не будем.

Основные конфессии у нас финансируются государством. (В Школьном предмете о религии их выделили 4).

я так поняла, что вы считаете, что тот, кто поклоняется Богу должен отчитываться перед остальными за свои действия. Это так?

Ни в коем случае! Чьи-то духовные метания (особенно незнакомца) не самый приятный повод пообщаться! Не просите для себя налоговых преимуществ и гос дотаций и я не буду даже думать о том, что у Вас может когда-либо возникнуть социальное обязательство в декларировании Ваших доходов и расходов.

[ДМкон]

Т.е. без религии минимальной нравственности нет, да?

Мы говорим сейчас о конкретном курсе школьного предмета. Повторюсь, он называется "Основы религии и светской этики". Здесь союз "и" разделяет два определения, поэтому Ваш вопрос чисто формально не имеет смысла.

Хотя должен согласиться с тем, что в основе этики (даже светской) любого народа/общественной формации лежат религиозные истоки. В этом смысле советская нравственная парадигма (человек человеку друг, товарищ и брат), как это ни парадоксально, более религиозна, чем современный цинизм, продажность и стремление жить за чужой счет.

[Над.К]

Хотя должен согласиться с тем, что в основе этики (даже светской) любого народа/общественной формации лежат религиозные истоки.

Вообще-то лежат просто элементарные общечеловеческие истины, которые мало зависят от религии. Не убивай, не кради и пр.
По Вашему, если бы не было религии, этих истин у человечества бы не было? Мы бы тупо убивали друг друга и пр?
Кстати, а ведь именно религии в свое время (а некоторые и сейчас) считали совершенно нормальным делом убийство иноверца. Сильная нравственная парадигма, да

чем современный цинизм, продажность и стремление жить за чужой счет.

А это и в советское время было, просто было доступно только партийным деятелям и их детям. И сейчас то что Вы написали, не характерно для большинства наших людей. У меня, например, из числа знакомых нет циничных, продажных и живущих за чужой счет. Как у Вас - не знаю.

поэтому Ваш вопрос чисто формально не имеет смысла.

как это не имеет смысла? Вы же написали, что курс необходим для минимального нравственного просвещения. Т.е. получается, что этот курс - минимум. А без него даже минимума нет. Значит те, кто его не прошел нравственно не просвещены Логика, знаете ли...

[Галина1977]

Надо вообще прикрыть гос финансирование религиозных организаций

Вопрос: кто должен этим занятся? Это как раз ещё плюсом к моему сообщению, которое вы считаете

Шикарная логика бессловесности и вседозволенности!

Пока у большинства населения будет такая логика ("ничего не знаю... и далее по тексту) так и будем рассуждать только на форумах. А государство и дальше будет существовать отдельно от электората. И само будет решать куда и сколько денег ему деть. А по поводу лексусов и часов, что ж священники тоже люди и некторым из них человеческие слабости не чужды, но считаю, это их проблемы, так как "кому больше дано, с того больше и спросится", это их грехи. А у вас возникают вопросы, по-поводу коммерческих организаций, датируемых государством, что их начальство пешком ходит и на руках у них китайские часы за 100 руб.? Ведь таких немало!!!

[Stroy-ka]

Вопрос: кто должен этим занятся?

Государство у нас светское, значит должны этим заниматься верующие добровольные жертвователи. И тогда у церкви не будет "никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет" для налогоплательщиков государства.

Галина, Вы так забавно начинаете оправдывать для себя действия людей, которые берут на себя обязательство (став священослужителями) быть примером для религиозных людей, наставлять их. Про них, очевидно, Вы пишите: "кому больше дано, с того больше и спросится". А чиновникам, стало быть, в этом мире дано очень не много... Что с них спрашивать? При этом, мне кажется, последних Вы осуждаете, а первых оправдываете. Не понимаю я таких двойных стандартов. Одинаково грешны и те, и другие. Но вот подход к оценке действий явно разный.

Я рада, что здесь получилась интересная дискуссия на разные темы. Единственное, чего из всех ответов мне так до сих пор и не удалось понять: почему простое предложение сделать открытыми фин потоки религиозных организаций вызывает столь негативную реакцию?

Мне кажется, что публичность отчетности наоборот поможет привлечь допонительные инвестиции, которые можно направить на благотворительность. Приведет к большему контролю за использованием средств, и, как следствие, к их более эффективному использованию.

Почему верующих сама мысль о такой возможности и пугает, и ужасает, и оскорбляет?

[Квайгон]

Единственное, чего из всех ответов мне так до сих пор и не удалось понять: почему простое предложение сделать открытыми фин потоки религиозных организаций вызывает столь негативную реакцию?

Ну по моему это нормально. Я не знаю в России человека у которого вопрос "А у тебя деньги есть? А сколько?" прозвучавший из уст постороннего, и как следствие подозрительного человека вызывает позитивную реакцию.
Или другой вопрос на улице "У тя телефон есть. Покажи" или "Позвонить дай"
Конечно можно себя убеждать, что это подобные вопросы задаются с благой целью, но опыт моей жизни убеждает в обратном.

Так же я уверен, что это

Мне кажется, что публичность отчетности наоборот поможет привлечь дополнительные инвестиции, которые можно направить на благотворительность. Приведет к большему контролю за использованием средств, и, как следствие, к их более эффективному использованию.

совершенно неверно.

Вы вот мне ответьте зачем вы подобную тему создали, ну кроме как для поддержания интереса к форму.
Вам то зачем нужна эта отчетность?

[Галина1977]

Stroy-ka, я аытаюсь донести мысль, что религиозные организации никого не заставляют давать им деньги, и если человек жертвует свои деньги Церкви, он знает что делает, и ему не нужны никакие отчёты. А государство, и его чиновники, и разные монополисты (ЖКХ, например) живёт на деньги налогоплательщиков, которые ОБЯЗАНЫ платить налоги, но и в свою очередь государство ОБЯЗАНО за это содержать налогоплательщиков и их недееспособных родственников (друзей, знакомых т.п.) в человеческих условиях. И налогоплательщики должны знать, куда государство тратит деньги! Я - верующий человек, и у меня тоже возникает много вопросов к людям, которые служат в Церкви, они бывают разные, они люди. Но, если я не могу сегодня купить свечу, ещё что-то, у меня никто не будет забирать деньги, а если я решу, что могу пожертвовать, я это сделаю в таком размере, в каком сочту нужным и туда, куда сочту нужным. А когда я должна за квартиру отдать половину своей заработной платы и при этом не могу годами добиться ремонта протекающей кровли, или стою часами и жду автобус, или когда в больнице не могу бесплатно вырвать зуб, или когда в моём подъезде торгуют наркотиками и я не могу добиться порядка, при этом НДФЛ у меня удерживают - хочу я этого или нет, налог на имущество - то же самое, мой работодатель тоже платит налоги и за меня в том числе, а попробуйте не заплатить квартплату или не расчитаться в автобусе!!! Надеюсь теперь понятно, о чём я!

Почему верующих сама мысль о такой возможности и пугает, и ужасает, и оскорбляет?

Никакой подобной эмоции у меня не возникает, просто я считаю, что за

сделать открытыми фин потоки религиозных организаций

нужно браться тогда, когда все проблемы светского государства будут позади и мы будем жить хорошо и счастливо в людском "приземлённом" понимании этого слова.

[ДМкон]

Вообще-то лежат просто элементарные общечеловеческие истины, которые мало зависят от религии. Не убивай, не кради и пр.
По Вашему, если бы не было религии, этих истин у человечества бы не было? Мы бы тупо убивали друг друга и пр?

Так считают многие ученые (см., например, «История этических учений» - фундаментальный учебник для студентов ВУЗов), и я с ними согласен.

Вы же написали, что курс необходим для минимального нравственного просвещения. Т.е. получается, что этот курс - минимум. А без него даже минимума нет. Значит те, кто его не прошел нравственно не просвещены Логика, знаете ли...

Не так. Вы ведь как ставили вопрос:

Т.е. без религии минимальной нравственности нет, да?

а я Вам ответил, что в курсе предмета изучается и «светская этика», что следует из самого названия предмета, поэтому здесь нет связки «религия-этика».

На самом деле, когда Вы пишете, что Вас окружают высоконравственные люди, это очень приятно. И, разумеется, хороших людей на земле больше, чем плохих.

Мои дети, к счастью, тоже выросли порядочными людьми. Скоро внуки пойдут в школу. И я не возражал бы, если у них был бы такой предмет, как «История религий и светская этика».

Единственное, чего из всех ответов мне так до сих пор и не удалось понять: почему простое предложение сделать открытыми фин потоки религиозных организаций вызывает столь негативную реакцию?
Почему верующих сама мысль о такой возможности и пугает, и ужасает, и оскорбляет?

Не пугает, не ужасает, не оскорбляет. Еще раз рекомендую Вам зайти в СПАРК, в правом нижнем окошке ОКОПФ выбрать «Религиозные организации (объединения)» и наслаждайтесь на здоровье изучением отчетности религиозных организаций. В чем проблема-то?