Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[ДМкон]

с церковным судом большие проблемы

Какие именно? Суды в христианской Церкви существуют, пожалуй, с момента образования Церкви. Несведущие люди иногда считают, что церковный суд является аналогом светского. Это не так. Церковные суды предназначены исключительно для рассмотрения канонических нарушений. Насколько я знаю, проблем в этой работе нет.

Сама постановка вопроса о возможности церковного суда над предстоятелем свидетельствует о глубоком духовном кризисе поместной церкви.

Вы, кажется, неплохо знаете историю. За две тысячи лет существования христианства церковные суды над Патриархами были не один десяток раз. В том числе, и в России.

Если действия предстоятеля смущают умы хоть сколько-нибудь значимой части членов церкви, то лучшее, что он может сделать — это добровольно отказаться от кафедры.

Предстоятель ни одной Поместной Церкви не имеет права это сделать. Это запрещено канонически.

[ДМкон]

Я вижу

Ничего Вы не видите, к сожалению. И не можете, потому что, для того, чтобы видеть, нужно жить жизнью Церкви, прихода.

Ну, хорошо, допустим, я ошибаюсь, и Вы все видите.

Было сделано заявление о том, что

освобождены от уплаты налогов заводики, принадлежащие церкви

Ответьте, пжл, да/нет:

1. На территории прихода расположен детский дом. Существует ли обязанность у религиозной организации начислить и уплатить в бюджет налог на имущество детского дома в соответствии с гл. 30 НК РФ?
2. При монастыре существует подсобное хозяйство: молочно – товарная ферма, домашняя птица, пасека, несколько гектаров земли в аренде. Продукция подсобного хозяйства используется как для собственных нужд, так и отправляется в сельскую больницу, школу, дом престарелых. Должна ли религиозная организация начислить и уплатить в бюджет налоги, связанные с такой деятельностью?
3. На территории прихода в Рязанской области существует трапезная площадью менее 150 кв. м. Кроме того, что в трапезной ежедневно бесплатно питаются несколько десятков нищих, стариков, бездомных, любой человек может за пожертвование отведать блюда домашней кухни. Облагается ли эта деятельность ЕНВД?

[ДМкон]

ДМкон, Вы позиционируете себя как думающего человека.[/B]

Протестую.

Нельзя позиционировать себя умным или дураком, эрудитом или неучем.

Позиционирование происходит в структуре, в социуме, в сообществе:

модератор - клерк;
начальник - подчиненный;
король - пешка etc.

[alecsa]

Ничего Вы не видите, к сожалению. И не можете, потому что, для того, чтобы видеть, нужно жить жизнью Церкви, прихода.

ДМКон, так в том-то и проблема, что на виду именно то, что только отворачивает людей от церкви и религии. и не просто отворачивает, а вызывает недоумение как минимум, и следовательно, непринятие.

[Галина1977]

что на виду именно то, что только отворачивает людей от церкви

Каждый видит то, что он хочет, картинки видели, наверное, такие - одни видят лица, другие вазу! Если человек действительно верит в Бога, его ничего не отвернёт от веры, а если человек крестит своего ребёнка "чтобы не болел" или как язычник хочет поцеловать пояс Богородицы, "чтобы у него всё получилось", тогда, конечно, малейшее недопонимание приводит к неприятию...

[Галина1977]

.

[ДМкон]

И еще, меня, как верующего, очень сильно оскорбляет вторжение церкви в мой храм, храм науки (т.е. в школы), пытаясь захватить еще незащищенные умы детей

Чему учит Библия? Например:

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших
Мужья, любите своих жен,
Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

Кому будет плохо от того, что мужья будут любить жен, а дети слушаться родителей?

"вращения солнца вокруг земли".

Вообще-то, если не ошибаюсь, по принятой сейчас ОТО вообще все в мире движется относительно точки наблюдения.

А если не затруднит, подскажите, где Церковь утверждает, что Солнце вращается вокруг Земли?

[ДМкон]

церковь должна насильственным образом указывать тем, кто к ней не принадлежит, в какой длины юбках ходить и как себя правильно вести

Вот этот ..мм.. абсурд Вы откуда взяли? Сами придумали?

[ДМкон]

и в этих открытых источниках утверждают, что принять определенный сан (в частности, патриарха), может только "черный" монах, давший следующие обеты:
- безбрачия;
- нестяжательства;
- смирения.
Наш патриарх явно не соответствует как минимум двум из них

Каким, если не секрет?

[Галина1977]

ДМкон,
Да тут почитаешь и такое впечатление складывается, что в России прямо времена инквизиции начались!!! Не могу понять, откуда такое впечатление у людей создаётся... Вот меня лично никто ни к чему не принуждает, хочу - иду в церковь, не хочу - не иду, в воскресенье, если есть необходимость - работаю, могу в церковь зайти и в брюках и в юбке... Может это личные проблемы оппонентов, их какие-то комплексы... Прямо не могу понять...

Сами придумали?

Вот-вот, многие из-за элементарного незнания сути веры, церкви понапридумывали семь вёрст до небес!!!

[Svetishe]

3. На территории прихода в Рязанской области существует трапезная площадью менее 150 кв. м. Кроме того, что в трапезной ежедневно бесплатно питаются несколько десятков нищих, стариков, бездомных, любой человек может за пожертвование отведать блюда домашней кухни. Облагается ли эта деятельность ЕНВД?

А на территории ХХС в трапезной банкетные расценки.

[Svetishe]

ДМкон,

Вот-вот, многие из-за элементарного незнания сути веры, церкви понапридумывали семь вёрст до небес!!!

Да про веру никто ничего не придумывает, все вопросы к служителям культа: "Почем опиум для народа?" (С)

[alecsa]

Каким, если не секрет?

вот этим, на мой взгляд

- нестяжательства;
- смирения.

Если человек действительно верит в Бога, его ничего не отвернёт от веры, а если человек крестит своего ребёнка "чтобы не болел" или как язычник хочет поцеловать пояс Богородицы, "чтобы у него всё получилось", тогда, конечно, малейшее недопонимание приводит к неприятию..

Для прояснения. В необходимость соблюдать большинство заповедей (не потому, что они написаны в священных книгах, а потому что это общечеловеческие установки), я верю, независимо от существования Бога. В церковь не хожу, у Бога ничего не прошу, даже прощения, так как не считаю, что не имею права при своем образе жизни, независимо от того, есть бог на свете или нет. Двойные стандарты удивляли с детства, самое малое - это как люди с легкостью предаются наслаждениям в Великий пост, а потом считают грехом работать в пасху. Или когда замечательно живут себе добрачной интимной жизни, а потом бегут в церковь венчаться. Пока я видела это на своем бытовом уровне, я на этом уровне и обсуждала. Сейчас двойной стандарт вылезает на самых верхах, это бесит. ну и самое главное - ст. 14 Конституции, ст. 3 ФЗ закона о свободе совести и о религиозных объединениях. церковь отделена от государства, каждый вправе исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой.

[ДМкон]

Для прояснения.

Чтобы было уж совсем ясно, в чем Вы увидели стяжание и несмирение?

В церковь не хожу, у Бога ничего не прошу…
на этом уровне и обсуждала.

Пожалуй, не обсуждали, а осуждали… нет? Притом осудили людей, о жизни которых не знаете ничегошеньки вообще, так как

В церковь не хожу

ну и самое главное - ст. 14 Конституции, ст. 3 ФЗ закона о свободе совести и о религиозных объединениях. церковь отделена от государства, каждый вправе исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой.

Кто-то спорит с этим? Кто-то заставляет Вас что-то исповедовать или не исповедовать?

[Старый ворчун]

Чтобы было уж совсем ясно, в чем Вы увидели стяжание

например, кроме всего прочего, недавно диванчик пыльный прихапал за 2,5 миллиона рублей (да и остальные 17 хапнутых миллионов - сплошная 159 статья УК).

Сразу поясняю: не надо спрашивать ссылки на решения путинских судов; захотите - найдёте.

[Svetishe]

недавно диванчик пыльный прихапал за 2,5 миллиона рублей

Мы в соседней квартире ремонт делали, вот тоже сидим трепещем, нужна ли патриарху квартира нашего заказчика или он только на эту претендовал.

[Старый ворчун]

Мы в соседней квартире ремонт делали, вот тоже сидим трепещем, нужна ли патриарху квартира нашего заказчика или он только на эту претендовал.

народ предлагает: присвоить Гундяеву звание Отца Фёдора (за фамильные 13 стульев, диван и книги) с вручением Нобеля по экономике за посильное нестяжание

[Галина1977]

народ предлагает

Это кто? Понятие "народ" очень обтекаемо!!!

Почем опиум для народа?

БЕСПЛАТНО!!! Вера БЕСПЛАТНА!!! Всё остальное по-желанию!!! Лично мои затраты и затраты моей семьи на церковь - минимальны!!! В храм можно прийти бесплатно, даже свечи лежат бесплатные, покормят там тоже бесплатно страждущих, и одежду дадут, просто надо уметь ПРОСИТЬ!!! А не требовать!!!

[Старый ворчун]

Это кто? Понятие "народ" очень обтекаемо!!!

какая разница?
важно, что само предложение Вы не отвергаете.

БЕСПЛАТНО!!! Вера БЕСПЛАТНА!!! Всё остальное по-желанию!!! Лично мои затраты и затраты моей семьи на церковь - минимальны!!! В храм можно прийти бесплатно, даже свечи лежат бесплатные, покормят там тоже бесплатно страждущих, и одежду дадут, просто надо уметь ПРОСИТЬ!!! А не требовать!!!

я рад, что Вас бесплатно покормят, если Вы правильно попросите.

[echinaceabel]

Агрессии что-то в ветке прибавилось. Жизнь в провинции не та, что в столицах, да, и провинциальная и столичная церкви, похоже, это две большие разницы (с). Что печально.

[T@nya]

Агрессии что-то в ветке прибавилось.

В чем Вы увидели агрессию? Я агрессии никакой не вижу. Просто у разных людей разный взгляд на одно и то же, это нормально, и многим очень полезно услышать другое мнение.
У нас все время какие-то крайности. То уничтожаем церковь, то, наоборот, вся страна волшебным образом становится "православной".

Кому будет плохо от того, что мужья будут любить жен, а дети слушаться родителей?

ДМкон, Вы действительно считаете, что РПЦ единственная способна любить как никто другой?
И не надо прикрываться благотворительностью. Благотворительностью занимаются все, и в огромном количестве те, кто налоги платит, часто даже отдавая последнее, и даже в мыслях не имея такую роскошь, как золотые купола, дорогие украшения, роскошные машины, квартиры, мигалки.
А если говорить об отбираемой РПЦ недвижимости у детей, инвалидов, то вся эта благотворительность вообще сводится на нет.
Еще раз говорю, не нужно резервировать за одной только РПЦ право быть добрым. Добрых людей много, и они далеко не все православные.

[echinaceabel]

А если говорить об отбираемой РПЦ

Не РПЦ, а её отдельными (к сожалению верховными) представителями. В своей реальности никакого "засилия" православия не наблюдаю. А клеймить всю РПЦ (в которую ИМХО входят и простые прихожане) считаю кликушеством. Полагаю для разумного человека необходимо сохранять некоторую долю здорового скептицизма при анализировании и "принятии на веру" той или иной информации, в том числе и по таким вопросам, как

отбираемой РПЦ недвижимости у детей, инвалидов

ЗЫ: Не люблю, когда только по определенному статусу человеку приписываются те или иные характеристики (например, что все старики - ангелы (мне всегда было интересно, а куда деваются проститутки, воры, скандалисты, хапуги и т.п. по достижении определенного возраста?)

[alecsa]

ЗЫ: Не люблю, когда только по определенному статусу человеку приписываются те или иные характеристики (например, что все старики - ангелы

не ангелы, но по определению менее защищенная категория. тем более те, которые вынуждены обращаться за социальной помощью

а куда деваются проститутки

а проститутка по определению - плохой человек? вы тоже обобщаете)

просто надо уметь ПРОСИТЬ!!! А не требовать!!!

т.е. надо нижайше просить соблюдать законы?

[echinaceabel]

а проститутка по определению - плохой человек? вы тоже обобщаете)

Нет не обобщаю, я имела в виду вдруг откуда-то взявшихся высокоморальных старушек (читай - "ханжей"), из которых каждая первая "разврату не потерпит".

менее защищенная категория.

Отнесение к которой тем не менее не порождает их "поражение" в обязанностях.

[T@nya]

Не люблю, когда только по определенному статусу человеку приписываются те или иные характеристики (например, что все старики - ангелы (мне всегда было интересно, а куда деваются проститутки, воры, скандалисты, хапуги и т.п. по достижении определенного возраста?)

echinaceabel, Я нигде не говорила, что все старики - ангелы, и, честно говоря, не поняла, какое отношение имеют ангелы к отбираемой недвижимости.
Может, вы считаете, что помогать нужно только ангелам? В общем, ничего не поняла.
Я все время обращаю внимание на ложь, которая непрерывным потоком исходит от представителей РПЦ.
Если нет безгрешных - тогда и не нужно претендовать на место всенародного наставника.
Чему учить, если сами не могут.
echinaceabel, речь идет не о вере, а о лжи.

[ДМкон]

Я все время обращаю внимание на ложь, которая непрерывным потоком исходит от представителей РПЦ.

При этом никаких фактов-то и не приводите. А когда Вас попросили высказаться по вопросу налогообложения религиозных организаций, чтобы подтвердить/опровергнуть сентенцию «Церковь никаких налогов не платит», ушли от ответа.

Если нет безгрешных - тогда и не нужно претендовать на место всенародного наставника.

Один Господь без греха.

[Старый ворчун]

Не РПЦ,

Беззастенчиво хапает недвижку именно организация, "РПЦ МП". И корпоративные налоги не платит она же.

[echinaceabel]

именно организация, "РПЦ МП".

Не спорю, но под РПЦ я понимаю

РПЦ (в которую ИМХО входят и простые прихожане)

[Старый ворчун]

Вот этот ..мм.. абсурд Вы откуда взяли? Сами придумали?

вообще-то этот ..мм.. абсурд придумал ваш обериерей Чаплин.

[Старый ворчун]

Не спорю, но под РПЦ я понимаю

ну, если прихожане настаивают...

"Организация, именуемая РПЦ МП (в которую входят и простые прихожане), под руководством своих отдельных (верховных) представителей беззастенчиво хапает недвижку и не платит корпоративных налогов".

Ничего не искажено?