"вилки" штатного расписания

[stas®]

mln, ау! Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.

[echinaceabel]

Читаю который день... И до сих пор так и не пОняла о чем дискуссия (об окладах, надбавках или различиях в зарплате, получаемой на руки?)

[Аноним]

Читаю который день... И до сих пор так и не пОняла о чем дискуссия (об окладах, надбавках или различиях в зарплате, получаемой на руки?)

о законности устанавливать разные оклады на одинаковых должностях
при чем тут "на руки"?

[echinaceabel]

при чем тут "на руки"?

пост 35

[mln]

Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.

Ст. 22 ТК .....работодатель обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности

[stas®]

Опять двадцать пять
Вы же сами справедливо отмечали, что оклад не является синонимом оплаты труда, а должность не является мерилом ценности труда.

Какое отношение Ваш аргумент имеет к предмету доказывания?

[Булавочка]

ИМХО, спор уже "ни о чем". Мне кажется, что ничто не мешает в штатных расписаниях указывать должности не просто бухгалтер, а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник. Так понятнее будет, что у тех должностей разные обязанности, соответственно и оплачивать, и устанавливать оклады можно разные.

[Andyko]

я так понимаю, дискуссия дошла до стадии:

должны ли быть по разному названы должности, если должностные обязанности отличаются?

[mln]

Опять двадцать пять
Вы же сами справедливо отмечали, что оклад не является синонимом оплаты труда, а должность не является мерилом ценности труда.
Какое отношение Ваш аргумент имеет к предмету доказывания?

Обязанность обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности - норма декларативная.
И в соответствии ст. 22 Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

Если разная зарплата платиться одним и тем же должностным лицам, у которых все условия одинаковы (должностные инструкции, труд.договора, место работы и т.д.), то это и станет нарушением Равной оплаты за труд равной ценности и не соблюдение Работодателем ст. 22 ТК
Изучайте Конвенцию от 1 июля 1949 г. N 95 и Международный пакт от 16.12.1966
ст. 7 i) справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности без какого бы то ни было различия, причем, в частности, женщинам должны гарантироваться условия труда не хуже тех, которыми пользуются мужчины, с равной платой за равный труд".

[mln]

Нарыли очередную безграмотную статью

Так сколько откликов, а на вашу за 2006г. НИ ОДНОГО... с тренинговыми директорами…. http://www.klerk.ru/boss/articles/57505/

[mln]

Данная графа заполняется в строгом соответствии с тарифно-квалификационными справочниками и Общероссийским классификатором должностей служащих и профессий рабочих.
До такого бреда даже Роструд не дошел.

А вот это тупость, что, ЕКТС «сгорел» как отпуска?
Или не доведен до сведения Клерк.ру?
И разберетесь ли в нашем….ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…
И наш 170-ФЗ отменили?

[Над.К]

а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник.

Ага, так и рождаются должности по типу "младший помошник старшего дворника"
mln, у меня ощущение, что Вы потеряли нить беседы. То что Вы написали в посте 69 никто и не оспаривал. Но какое отношение написанное Вами имеет к Вашему утверждению

На одинаковых должностях не могут быть разные оклады, они фиксированные.

а на вашу за 2006г.

Вы уверены, что статью писал Стас? Вы хоть бы прочли кто автор и откуда статья

А вот это тупость

Хамить не надо. И глупости писать. Или Вы не в курсе, что ЕТКС не обязаны все применять? Идите учить матчасть.

.ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…

Перечисленное Вами никому тут не интересно кроме Вас.

И наш 170-ФЗ отменили?

Ваш 170-ФЗ присутствующих здесь тоже мало интересует. Как думаете, сколько человек на форуме имеет отношение к Росатому? Я думаю, что кроме вас никто

[mln]

Ага, так и рождаются должности по типу "младший помошник старшего дворника"

Ага, так рождаются в ООО с одним Ген….м и штатом из трех «менеджеров по комплексной уборке территории»

На одинаковых должностях *не могут быть разные оклады*, они фиксированные.

Опять 25 …..см. ст. 129 ТК

Вы уверены, что статью писал Стас? Вы хоть бы прочли кто автор и откуда статья

Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский язык

Хамить не надо. И глупости писать. Или Вы не в курсе, что ЕТКС не обязаны все применять? Идите учить матчасть.

А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?
Роструд не бредит и не тупит и укажет на тот «тарифно-квалификационный справочник и Общероссийский классификатор должностей служащих и профессий рабочих», тому, кто обратится в Роструд и задаст конкретный вопрос

Перечисленное Вами никому тут не интересно кроме Вас. Ваш 170-ФЗ нас мало интересует.

Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,
на гражданской службе (в их числе и Роструд……) -
в) обеспечение зависимости заработной платы каждого работника от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда без ограничения ее максимальным размером;
г) обеспечение работодателем равной оплаты за труд равной ценности при установлении размеров тарифных ставок, окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, выплат компенсационного и стимулирующего характера, а также недопущение какой бы то ни было дискриминации - различий, исключений и предпочтений, не связанных с деловыми качествами работников и результатами их труда;
д) Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, состоящий из тарифно-квалификационных характеристик, содержащих характеристики основных видов работ по профессиям рабочих в зависимости от их сложности и соответствующие им тарифные разряды, требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих, а также примеры работ.
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, состоящий из квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и служащих, содержащих должностные обязанности и требования, предъявляемые к уровню знаний и квалификации руководителей, специалистов и служащих. …… http://www.rg.ru/2010/12/29/budjetniki-dok.html

учите и матчасть

[Над.К]

Опять 25 …..см. ст. 129 ТК

Так такого не написано, о чем Вам неоднократно писали

Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский язык

Откуда мне знать, может у Вас опечатка И к нашему сайту та статья имеет мало отношения. Её тут только разместили после того, как она была опубликована в журнале. Что очень хорошо видно из публикации на сайте.

А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?

Так он ведь правда до такого бреда, как Вы написали, не дошел. Или Вы считаете, что дошел? Давайте цитату из мнения Роструда тогда

Роструд не бредит

Еще как бредит иногда. Так же как бредят Минфин, Минздравсоцразвития, ФНС и прочие чиновники.

Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,

Да с чего Вы решили, что всем интересно то, что происходит у Вас в отрасли? И вопросы по госслужбе и все что связано с бюджетом, обсуждается в разделе для Бюджетных организаций. И коммерческим организациям в основной своей массе все что Вы пишете не интересно и не актуально.
И еще раз - ЕТКС не обязательна к применению. И в качестве обоснования обязательности применения ЕТКС для всех давать рекомендации для гос. и муниципальных предприятий - это просто суперпрофессионализм. Больше ничего не нашли что ли в матчасти?
Если Вы бюджетник так и идите со своими советами в бюджетный раздел. Что же Вы пытаетесь бюджетные правила распространить на коммерческие фирмы? Причем в обязательном порядке?

[stas®]

Если разная зарплата платиться одним и тем же должностным лицам, у которых все условия одинаковы (должностные инструкции, труд.договора, место работы и т.д.), то это и станет нарушением Равной оплаты за труд равной ценности и не соблюдение Работодателем ст. 22 ТК

что же Вы все время подменяете понятия?

Оклад - это не зарплата. Одинаковые должности - это не труд равной ценности.

Что касается ЕТКС, то в статье 57 Трудового кодекса вполне четко указано, когда наименование должностей или профессий должно соответствовать ЕТКС.

[mln]

До такого бреда даже Роструд не дошел

И кто сказал, и кто сказал….(с)

Если Вы бюджетник так и идите со своими советами в бюджетный раздел.

А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?

И еще раз - ЕТКС не обязательна к применению. И в качестве обоснования обязательности применения ЕТКС для всех давать рекомендации для гос. и муниципальных предприятий - это просто

Кто сказал, какая еще статья ТК? Не только 57…..
И опять в 45 (с) …..в 2006г.
1.1. Работник принимается в Организацию для выполнения работы по должности старший продавец-кассир http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-78580.html
Поэтому права Булавочка
В ЛНА указываете должность _______________ с окладом ____________ и вперед с песнями - и кто сказал, и кто сказал ….была профессия «Халява»… и надо знать, и надо знать... что было ....

[BorisG]

Если Вы бюджетник

Росатом - это госкорпорация. Т.е. к бюджету ни малейшего отношения не имеет.

[Над.К]

А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?

А мы давно обсуждаем не её вопрос. И Вы делаете утверждения, не давая при этом пояснений, что они для определенных категорий работодателей
Собственно, дискуссию можно закрывать. Ибо стороны все равно не договорятся
BorisG, я в курсе кто такие Росатом, спасибо

[echinaceabel]

BorisG, я в курсе кто такие Росатом, спасибо

А я нет, так интересно...

[Coreopsis]

Одинаковые должности - это не труд равной ценности.

Пример: 9 вахтеров, работают в одном подразделении, должность звучит одинаково, должностные обязанности одинаковые, рабочее место находится в одном здании, но вот у восьми один оклад, а у девятого другой. И пусть мне ГИТ что хочет пишет на тему разных окладов. Так как труд у них не равной ценности, хотя бы потому, что объемы работы отличаются. И режим работы разный.

[Andyko]

но вот у восьми один оклад, а у девятого другой

а почему? собаку служебную подкармливает?

[stas®]

режим работы разный.

О, отличный очевидный пример

Спасибо, Юль!

[Andyko]

стоп стоп стоп мне вот не совсем очевидно
как документально разница в режиме определяется?

[Coreopsis]

как документально разница в режиме определяется?

8 человек работают посменно, у них суммированный учет, часовая тарифная ставка. Девятый работает по графику обычной пятидневки с окладом.

[Andyko]

ага понятно

[Булавочка]

8 человек работают посменно, у них суммированный учет, часовая тарифная ставка. Девятый работает по графику обычной пятидневки с окладом.

А вот как интересно это выглядит в штатном расписании?

[mln]

Да с чего Вы решили, что всем интересно то, что происходит у Вас в отрасли?

Как видите интересно

А я нет, так интересно

И догадываюсь почему . У нас первый директор, в честь которого названа улица с фамилией созвучной Вашего города (только почему, сменили город?)

[mln]

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности

Пример:
16 ВИУРов (Ведущий инженер управления реактором), работают в одном цехе, должность звучит одинаково, должностные обязанности одинаковые, рабочие места находятся в разных зданиях, одинаковые оклады, сменный режим работы, суммированный учет.
В месяце разное кол-во смен (у кого 18, у кого 19)
Берем июнь месяц. Работают 12 июня – праздничный день.
Оплачиваем в повышенном размере исходя из часовой ставки из оклада.
1 способ
Одним – оклад/18, другим – оклад /19 (в пересчете на часы) получаем нарушение ст. 22 ТК - оплата труда не равной ценности
В ТК есть законодательно закрепленный расчет часовой ставки из оклада? – Нет.
Есть рекомендация в Письме Минтруда от 09.07.2002 N 1202-21 «При суммированном учете рабочего времени независимо от продолжительности учетного периода часовая тарифная ставка рассчитывается посредством деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году, в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах»
2 способ
Если работу в праздничный день оплатить и тем, и другим по рекомендации Минтруда – получаем - оплата труда равной ценности

А если в смене 600 чел., от операторов до начальников смен всей станции, посчитать по 1способу ? Сколько налогов недоплаченных?

[Над.К]

Как видите интересно

Не-а, не вижу. Кому-то было интересно узнать, что Росатом - госкорпорация и только
И к чему тут дан этот пример, совершенно непонятно. Он к теме дискуссии никак не относится. Если Вы забыли, то тема - запрет вилки в штатном расписании. А не о том, как красиво расчитать зарплату и тем более, не допустить недоплаты налогов

[Coreopsis]

А вот как интересно это выглядит в штатном расписании?

А так и выглядит, вахтер 8 чел- тарифная ставка, вахтер 1 чел - оклад.