Покупка авто ООО у физ.лица

[Рей]

Коллеги, добрый день! Хочу проконсультироваться со знающими бухгалтерами. Шеф планирует купить авто у ФЛ. Машине чуть более трех лет. Почитав кое-что на эту тему я так понимаю некоторые вещи: что входного НДС не будет, налоговым агентом по НДФЛ мы не являемся, срок полезного использования в НУ определяется исходя из предоставленных бывшим владельцем документов, срок ПИ в БУ определяется исходя из ожидаемого срока эксплуатации. Все ли так, может на что-то нужно обратить особое внимание или есть полезные советы? Спасибо.

[mvf]

Все ли так

Так.

[AZ 2]

срок полезного использования в НУ определяется исходя из предоставленных бывшим владельцем документов

а какие он вам может документы предоставить по определению СПИ?

[Рей]

Да, Вы правы, какие могут быть документы... Т.е. придется самим определять на основании Классификатора?

[echinaceabel]

Т.е. придется самим определять на основании Классификатора?

(с учетом уже прошедшей части СПИ на момент приобретения).

[Рей]

понял, спасибо.

[AZ 2]

(с учетом уже прошедшей части СПИ на момент приобретения).

а чем это будет подтверждено? А НК это требует.

[echinaceabel]

а чем это будет подтверждено? А НК это требует.

В ПТС есть дата первого приобретения автомобиля (кто мешает составить акт приемки-передачи с указанием срока фактического использования и приложением копий соответствующих документов. Надеюсь, вы не считаете, что автомобиль, находящийся в пользовании лет 10, должен амортизироваться как новый (с тем же СПИ).

[AZ 2]

Надеюсь, вы не считаете

я может и не считаю, а вот НК и тем более контролирующие органы, еще вопрос.

[echinaceabel]

п.7 ст. 258 НК РФ - Организация, приобретающая объекты основных средств, бывшие в употреблении..., в целях применения линейного метода начисления амортизации по этим объектам вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками (прим. - не важно кем они были ЮЛ, ИП или просто ФЛ).
В ПТС - эти данные есть.

[Над.К]

echinaceabel, невозможно без бухучета (или налогового учета) определить СПИ. В ПТС совершенно другие сроки стоят, которые не имеют отношения ни к бухучету, ни к налоговому учету

[Lizard25]

Коллеги, добрый день! Хочу проконсультироваться со знающими бухгалтерами. Шеф планирует купить авто у ФЛ. Машине чуть более трех лет. Почитав кое-что на эту тему я так понимаю некоторые вещи: что входного НДС не будет, налоговым агентом по НДФЛ мы не являемся, срок полезного использования в НУ определяется исходя из предоставленных бывшим владельцем документов, срок ПИ в БУ определяется исходя из ожидаемого срока эксплуатации. Все ли так, может на что-то нужно обратить особое внимание или есть полезные советы? Спасибо.

Вот, что говорится в одной из консультаций по Вашему вопросу:

Следует отметить, что в налоговом учете неоднозначно решение вопроса о порядке определения нормы амортизационных отчислений в случае приобретения объекта ОС, бывшего в эксплуатации у физического лица. В соответствии с п. 7 ст. 258 НК РФ: "Организация, приобретающая объекты основных средств, бывшие в употреблении, в целях применения линейного метода начисления амортизации по этим объектам вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками. При этом срок полезного использования данных основных средств может быть определен как установленный предыдущим собственником этих основных средств срок их полезного использования, уменьшенный на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущим собственником".
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
фактический срок, на протяжении которого ОС эксплуатировалось предыдущими владельцами, необходимо подтвердить документально;
запрет на уменьшение срока полезного использования новым собственником на период эксплуатации предыдущим собственником - физическим лицом Кодексом не предусмотрен;
нормативно не установлено, какими документами следует подтвердить период эксплуатации ОС предыдущим собственником.
Приведенная норма НК РФ регламентирует право, а не обязанность налогоплательщика, следовательно, организация может ее не применять.
Официальные разъяснения по вопросу правомерности расчета нормы амортизации с учетом срока эксплуатации у физического лица отсутствуют. Существуют две точки зрения по данной проблеме.
1. Физическое лицо, не являющееся предпринимателем, которое продает бывшее в эксплуатации ОС, налоговый учет не ведет. И имущество, которое у него находилось на праве собственности, не амортизировалось. Следовательно, подтвердить срок полезного использования ОС физическое лицо в соответствии с требованиями гл. 25 НК РФ не может. Поэтому необходимо при принятии ОС к налоговому учету определить амортизационную группу согласно Классификации ОС.
2. В случае приобретения ОС у физических лиц допустимо уменьшить срок полезного использования на период его использования предыдущим собственником.
Такая возможность предусмотрена, например, Письмом Минфина России от 03.08.2005 N 03-03-04/1/142. Так, в письме выражено мнение о том, что паспорт транспортного средства может служить документом, подтверждающим период эксплуатации автомобиля у предыдущих собственников (в том числе у физических лиц) для целей определения нормы амортизации при расчете налога на прибыль.
В Письме УФНС по г. Москве от 24.03.2006 N 20-12/22859 также в принципе признается возможность определять в налоговом учете норму амортизации автомобиля с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации таких объектов предыдущим собственником - физическим лицом. При этом отмечается, что срок эксплуатации приобретенного ОС предыдущими собственниками обязательно должен быть документально подтвержден.
Арбитражная практика по данному вопросу отсутствует.
Таким образом, рассматриваемая ситуация является спорной и возможно возникновение налоговых споров.
Исходя из изложенного, наименее рискованным является установление нормы амортизации для целей налогового учета по автомобилю (иному ОС), приобретенному у физического лица, без учета срока эксплуатации у предыдущего собственника.

"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2010, N 12

ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИЕЙ АВТОМОБИЛЯ У ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА

Т.Скворцова
Ведущий аудитор
ООО "………"
Подписано в печать
17.03.2010

[echinaceabel]

2. В случае приобретения ОС у физических лиц допустимо уменьшить срок полезного использования на период его использования предыдущим собственником.
Такая возможность предусмотрена, например, Письмом Минфина России от 03.08.2005 N 03-03-04/1/142. Так, в письме выражено мнение о том, что паспорт транспортного средства может служить документом, подтверждающим период эксплуатации автомобиля у предыдущих собственников (в том числе у физических лиц) для целей определения нормы амортизации при расчете налога на прибыль.
В Письме УФНС по г. Москве от 24.03.2006 N 20-12/22859 также в принципе признается возможность определять в налоговом учете норму амортизации автомобиля с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации таких объектов предыдущим собственником - физическим лицом. При этом отмечается, что срок эксплуатации приобретенного ОС предыдущими собственниками обязательно должен быть документально подтвержден.

Спасибо, я тоже придерживаюсь такой точки зрения, однако действительно, безопаснее

установление нормы амортизации для целей налогового учета по автомобилю (иному ОС), приобретенному у физического лица, без учета срока эксплуатации у предыдущего собственника.

Однако, полагаю, что было бы неверно с точки зрения экономической эффективности устанавливать одинаковый СПИ и для нового и для ОС б/у. ИМХО.

[LubovK]

А какие документы вообще необходимо от такой сделки иметь-договор-купли продажи, ПТС что еще? А что является подтверждением оплаты?

[LubovK]

У кого есть образец договора купли-продажи авто у физ лица юрлицом. Буду очень благодарна.

[AZ 2]

А что является подтверждением оплаты?

РКО или ПП

[mvf]

У кого есть

http://mvf.klerk.ru/dog/kp01.htm

[LubovK]

Это договор между физиками. А мне надо между физиком и юриком

[mvf]

Заменить одного физика на юрика религия не позволяет?

[LubovK]

Спасибо поняла.

[ylia_1983]

А какие надо сделать проводки при покупке авто у физ. лица, если этот авто 1998 г.в.? И какие доки необходимо оформить при покупке этого авто? Договор купли-продажи, РКО, что еще?

[Просто Таша]

А какие надо сделать проводки при покупке авто у физ. лица, если этот авто 1998 г.в.?

такие же как если б авто было 2008 года выпуска

Договор купли-продажи, РКО, что еще?

акт приема-передачи

[ylia_1983]

такие же как если б авто было 2008 года выпуска

мне интересно счет 01 или 10(можно использовать и сразу списать?)

акт приема-передачи

какой формы?

[Просто Таша]

мне интересно счет 01 или 10(можно использовать и сразу списать?)

нам самим догадаться по какой цене Вы его покупаете и что написано в Вашей учетной политике?

[ylia_1983]

30.000 руб

[Просто Таша]

что написано в Вашей учетной политике?

?

[ylia_1983]

Сообщение от Просто ТашаПосмотреть сообщение
что написано в Вашей учетной политике?
?

- 20000руб., но этому авто уже много лет... мы на ЕНВД, Налогового учета нет, может можно его на 10 и сразу списать?

[Просто Таша]

Налоговый учет тут при чем? Даже если б он у Вас был, то НК права выбора не предоставляет.
10 счет - это бухгалтерский учет, который Вы обязаны вести. И именно для бухучета критерий устанавливается учетной политикой.

[ylia_1983]

Значит 01? И амортизацию начислять надо? И срок полезного использования устанавливать? А какой? У нас легковые авто 5 лет срок использования. А на этот сколько поставить?