Командировка в выходной день и средний заработок

[Cobra777]

Генук, Откуда такое упорство? В законодательстве все четко прописано. Есть приказ или подверждение на РВ -платим по ТК РФ. Нет-значит обычные выходные

[Генук]

ТК РФ

Статья 167.
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

ПП_922

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации

можете как угодно оплачивать командировочные дни... хоть по табелю, хоть по тройному табелю...

из будущего среднего заработка командировка полностью исключается: как днями (знаменатель СДЗ), так и оплатой (числитель СДЗ)

[K.S]

mln, так что же имеем в сухом остатке:
ст. 153 ТК РФ носит императивный характер, постановление 922 говорит об исключение из расчета сумм среднего заработка, но поскольку за выходные в командировке платим по 153 ТК РФ, этот период время и эти деньги не исключается из расчета среднего заработка.

[tan223]

mln, так что же имеем в сухом остатке:
ст. 153 ТК РФ носит императивный характер, постановление 922 говорит об исключение из расчета сумм среднего заработка, но поскольку за выходные в командировке платим по 153 ТК РФ, этот период время и эти деньги не исключается из расчета среднего заработка.

а остаток не совсем сухой....
так что вам придется самому выбирать вариант решения и ответственность за свое решение нести

[Генук]

K.S, Вы сделали неверный вывод, перевернув логическую цепочку с ног на голову...

ТК гарантирует всегда минимум... минимум по командировке - сохранение среднего заработка... максимумом ТК никого не ограничивает... ПП_922 основывается на ТК... нет необходимости Правительству отдельно столбить формы оплаты отклонений от работы...

на пальцах:
если оплата дня командировки превышает минимум, то формула расчёта этого дня никак не может превратить командировку в рабочий день по основному месту работы... форма не может изменить содержание... с таким же успехом можете пробить у себя в ЛНА, что отпускные оплачиваются по двойному часовому тарифу... нет проблем... но тем самым Вы никак не превратите отпуск в рабочие дни и никак не сможете оставить отпуск по такой форме расчёта в числителе будущего среднего по ПП_922...

[mln]

Cobra777, физический смысл выплаты среднего заработка за работу во время командировки состоит в том, что некому табелировать командированного... он сам себе режиссёр... хочет - вообще этот день вместо дружественного офиса проведёт на пляже...

Мрак )))) Эллочка

У нас режиссер – «Росатом» у 300 000 чел. работающих в командировке по всему миру
В компании «РУСАЛ» - свои…. и умеют режиссировать и защищать интересы работников и компаний……… http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=22897
А свои басни продолжайте рассказывать в израильской беседке

я профессионал в бухгалтерии, налогах и юриспруденции …..
торговал средством от насекомых ……..в свободное от науки время...

[mln]

mln, так что же имеем в сухом остатке:

Задайте свой вопрос в Минздравсоцразвития, но сразу определившись и с ст. 167, 168 ТК и Положением о командировках ( имеется ли в наличии или ЛНА)

[Аноним]

мы не включаем ни дни ни суммы. приказ на командировку оформляем с... по ... и этот период полностью исключаем из расчета СДЗ для отпуска, командировки

как это сделать технически в программе? в ЗУПе например?

[K.S]

mln, тогда уж зачем положение о командировки. Спор принципиальный?

Включается (i) ли отработанный выходной в расчет СЗ тк он оплачивается по 153 (но не по средней), либо исключается (ii), так как командировка, в целом, априори, исключается из расчета СЗ.
Аргументы:
(i) ст. 153 имеет императивный хар-ер, и никак не связана со среднем заработком, который исключается из расчета.
(ii) как командировку не назвать - она все равно командировка, и как минимум, должна оплачиваться по среднему заработку, а уже "надбавки" (назовем их так) регулируются, в том числе, ст. 153.

[K.S]

а остаток не совсем сухой....
так что вам придется самому выбирать вариант решения и ответственность за свое решение нести

ну за свое решение, я в любом случае понесу ответственность

[mln]

mln, тогда уж зачем положение о командировки.

Любая проверка вам задаст вопрос: «Почему сотрудник работал в выходной день?»
Тем более что режим функционирования принимающей стороны может отличаться от режима работы организации, которая направила работника в командировку.
Принимающая сторона командированному, не указ.
А вот Вы, как работодатель можете дать указания не только относительно режима деятельности работника в командировке, но и относительно условий, которые обеспечивают надлежащее исполнение содержания служебного задания.
Вы указывали в служебном задании работу в выходной день своего сотрудника?

[K.S]

Вы указывали в служебном задании работу в выходной день своего сотрудника?

[mln]

mln, тогда уж зачем положение о командировки.

Вот и еще пища для размышления, которую добыли наши программисты (100 чел. – технари, и не одного зарплатного, они черта лысого раскопают для и про Генука, до сих пор , когда он год назад вычитал из часов рубли и про его: «…это Вы можете на улицах кричать про «неправильный» расчёт или у mln’а находить сочувствие… а я таких, как Вы насквозь вижу… моя б воля – я б Вам ещё меньше начислил, чем Ваша добрая бухгалтерия… и в суде б доказал свой расчёт… тоже мне... судильщик нашёлся...»
За что и распрощались с ним в 1С, тоже изливал душу в беседке


27.05.2010, Журнал «Российский налоговый курьер»
Автор: Полякова М. С. Эксперт журнала «Российский налоговый курьер»

Нужно ли при расчете среднего заработка учитывать время предыдущей командировки (которая пришлась на работу в выходные дни) и начисленные за это время суммы оплаты труда?
Согласно пункту 5 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922, при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством РФ. Поскольку дни нахождения работника в служебной командировке оплачиваются исходя из среднего заработка (ст. 167 ТК РФ), эти суммы оплаты и соответствующие дни подлежат исключению из расчетного периода при исчислении в последующем среднего заработка работника. В случае, привлечения сотрудника к работе в выходные дни с целью поездки в служебную командировку работодатель обязан оплатить ему эти дни не менее чем в двойном размере в порядке, установленном статьей 153 ТК РФ.
Исходя из норм пункта 4 Положения о командировках дни проезда к месту командировки и обратно входят в период служебной командировки. Поэтому их следует оплачивать исходя из среднего заработка работника.
По нашему мнению, если работник во время нахождения в служебной командировке привлекается к работе в свои выходные дни, работодатель обязан оплатить ему эти дни не менее чем в двойном размере среднего заработка. Выходные дни, когда работник привлекается к работе, становятся его рабочими днями. Поэтому при расчете среднего заработка из расчетного периода следует исключать эти дни и соответствующие суммы оплаты в виде двойного среднего заработка.

Вот для этого и нужно положение о командировке на предприятии, с учетом разных особенностей деятельности той или иной организации
И не указ РосАтому - ГазПром и наоборот, тем более анонимы на форумах

[Cobra777]

mln, Полякова М. С. Эксперт журнала «Российский налоговый курьер» - не верю никаким коментариям. Верю только законодательству. Где написано в законодательстве про

в виде двойного среднего заработка.

?

Командировка оплачивается в рабочих днях, иного нет. Если работал в выходные - по ТК РФ. А фантазии хватает и у именитых экспертов. ".. и ни читайте перед обедом советских газет..."

[mln]

В соответствии ст. 167 ТК при направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение ….и среднего заработка
В соответствии ст. 153 ТК работа в выходной день оплачивается не менее чем в двойном размере……….

У меня средний заработок в 3 раза больше двойного дневного…
У ГБ средний заработок в 4 раза больше двойного дневного…

И с какого перепугу ООТиЗП с юридическим отделом предусмотрит в положении о командировке такие потери, в том числе и «себе любимым» не говоря уже о директоре, главном инженере….

Предусматривают и просчитывают до «чистоты алмаза»
А «фантазии» подкреплены Отраслевыми трехсторонними соглашениями, знаете, кто в них?

Читайте ст. 40, 57 и 139 ТК

В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

[Cobra777]

Сколько раз компании, которые слушали заумных теть и дядь попадали под штрафы. А что им надо было сказать налоговикам, что в таком то журнальчике я прочитала статью знаменитой тетеньки, она почему имеет свое мнение отличное от законодательства, вот мы ее и послушали.
Я считаю спор бесполезным. Каждый бухгалтер поступает так как считает нужным. Не устаю повторять: Хозяин-Барин

[mln]

А что им надо было сказать налоговикам ....

А то, что налоговики и говорят в Письме Минфина России № 03-03-06/2/164 от 14.09.2010 г.

Если доплаты до заработной платы как за фактически отработанное время сотрудникам, находившимся в командировке производственного характера, предусмотрены в локальном нормативном акте, то расходы по начислению подобных выплат могут учитываться в составе расходов на оплату труда в целях налогообложения прибыли организаций

Сколько раз компании, которые слушали заумных теть и дядь ....

А дядя-то кто? – бухгалтер подписавший Трудовой Кодекс ……
....и как участник, попавший в Отраслевое трехстороннее соглашение ГазПрома аль еще куда......

Вам, конечно, смешно слушать всё это? - вам скучно... я понимаю! Но что же! У кого что болит, тот о том и говорит (М. Горький, Дачники).

[Cobra777]

Вообщето, мне кажется изначально вопрос был про обычный случай, когда на предприятии не прописано ничего про командировки дополнительно.
А в локальных актах можно прописать и оплату отпуска всем сотрудникам на Канарах. Только в связи с этим надо еще не забывать по Налоговый Кодекс и при чем не про отдельно вырванные главы, а в совокупности.

[mln]

Вообщето, мне кажется изначально вопрос был про обычный случай, когда на предприятии не прописано ничего про командировки дополнительно.

просто не надо отправлять работника в выходные дни и работать в выходные дни - тогда и все проблемы исчезнут
А если у каждой организации свои ситуации, то вот разъяснение Н.Ковязиной

Доплаты, установленные у работодателя

Доплата до фактического заработка.
Иногда сумма среднего заработка оказывается меньше, чем сумма, которую работник мог бы получить, не выезжая в командировку. Командированный работник вынужден терять в оплате, не имея права отказаться от поездки.
Работодатель может компенсировать эту потерю и назначить доплату до фактического заработка. Ее рассчитывают путем умножения количества дней командировки, за которые сохраняется средний заработок, на разницу между дневным заработком и средним дневным заработком, рассчитанным в соответствии с требованиями статьи 139 Трудового кодекса. Работодатель (стороны коллективного договора) может определить другой способ компенсации потерь командированного в оплате труда. Важно, чтобы принятый порядок был предусмотрен системой оплаты труда, действующей у работодателя.
По мнению специалистов Минфина России, суммы доплаты до оклада сотрудникам, находившимся в командировке, могут учитываться в составе расходов на оплату труда в целях налогообложения прибыли, если они предусмотрены в локальном нормативном акте предприятия (письмо Минфина России от 12.02.2009 N 03-03-06/1/62). Они подчеркнули, что отнесение сумм доплат к расходам при исчислении налогооблагаемой прибыли зависит от того, предусмотрены ли такие доплаты локальными нормативными актами, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Обратите внимание: при отнесении этих сумм в уменьшение облагаемой базы по налогу на прибыль следует иметь достаточные подтверждения экономической обоснованности данных выплат, доказательства того, что они направлены на получение работодателем дохода.

[mln]

Ситуация:

Доплата за отъезд (приезд) в выходной день.

Работодатель вправе установить дополнительную выплату за дни отъезда в командировку и дни прибытия из командировки, приходящиеся на выходные дни. Размер доплаты определяется работодателем (сторонами коллективного договора) в локальном нормативном акте (коллективном договоре).
Специалисты Минфина России считают, что и данные выплаты могут признаваться в качестве расходов на оплату труда, уменьшающих облагаемую базу по налогу на прибыль на основании пункта 3 статьи 255 Налогового кодекса. Об этом говорится в письме Минфина России от 04.02.2009 N 03-03-06/1/39.

[mln]

Только в связи с этим надо еще не забывать по Налоговый Кодекс и при чем не про отдельно вырванные главы, а в совокупности.

Так вот....
у нашей ГБ есть заместитель по налогам - бывшая сотрудница Налоговой инспекции
и еще три заместителя.....
А над ними - ГБ в Москве и мощный аппарат юристов и налоговиков

[Cobra777]

mln,

Так вот....
у нашей ГБ есть заместитель по налогам - бывшая сотрудница Налоговой инспекции
и еще три заместителя.....
А над ними - ГБ в Москве и мощный аппарат юристов и налоговиков

Не гоже свое мнение прикрывать громкими и страшными именами и названиями
Уже по второму кругу пошли. Пора эту тему закрывать.

[mln]

Кто открыл, тот и отпишет.... а не

Пора эту тему закрывать.

[Cobra777]

mln, ну не так же буквально...

[Абракадабра]

как правильно оформить в обычном случае (если в локальных документов ничего не прописано про командировки) дни отъезда(приезда), приходящиеся на выходные (праздничные) дни:в приказе на командировку??? отдельным приказом???