Сколько стоит такая работа? (вопросы от частников, надомников и аутсорсеров)

[Легко по жизни]

Нет, тут полный порядок - менеджер с большим опытом, даже транспортные грамотно распределяет. Я сверяю суммы, заношу "забытые" счета-фактуры, банк, ну и далее уже работаю с нашими бухгалтерскими заморочками (сведение 60,62, выписка с-ф на аванс и т.д.). Авансовых отчетов практически не бывает. Платежи по банку проводят сами.

[Зета]

Ну вот сведением 60,62 и мог бы заниматься бухгалтер на месте

[Легко по жизни]

Ну, это мой бухгалтер пока делает, иногда я - "для разминки". Да, скорее всего, в следующем году клиент уйдет - да и нам легче будет - обороты у него растут, и заморочек всяких у него много, раздельный учет...
Я вообще вдруг ясно осознала, что безопаснее всего работать с крошками-компаниями - вряд ли они проверяющих заинтересуют. Меньше рисков. Но вот оборот такими делать сложнее...

[Зета]

Не знаю.. Лучше все же поменьше клиентов, да подороже)) некоторые "крошки" так мозг выносить умеют по всякой ерунде. Но мы крупных без буха на месте не берем. И дело даже не в объеме работ по вводу первички. А что у клиента теряется оперативность в учете, и получается бардак. Раздельный учет по возможности избегать, если же клиент не хочет, то пусть платит за каприз

[Легко по жизни]

некоторые "крошки" так мозг выносить умеют по всякой ерунде

Согласна полностью! В таких иногда сначала нужно очень много вкладывать информации, учить всему. Иногда они потом резко растут и не успевают попривыкнуть и осознать, что и цена за бухуслуги должна, вообще-то вырасти.
И достаточно удобно, когда бухгалтер у клиента на месте - действительно, такие по пустякам уже не дергают. Но у меня есть клиенты-почти бухгалтера сами, или у них операторы все умеют. Тоже очень удобно для всех.

[alexstrel]

Не знаю.. Лучше все же поменьше клиентов, да подороже)) некоторые "крошки" так мозг выносить умеют по всякой ерунде.

Мелкие клиенты только иногда мозг выносят, а крупные постоянные. Я для себя давно понял что самые невыгодные клиенты это крупные, там слишком много работы и самые мелкие - ип, слишком много организационных моментов, встреч и индивидуального подхода. А самые выгодные это средние клиенты, с количеством операций 50-100 в месяц. У них в начале бывает много вопросов, но потом все тихо и спокойно, их можно по месяцу-два не видеть, они почти не берут кредитов, им ничего не надо. А крупные постоянно, то кредиты, то еще что-то и приходится делать карточки, оборотки, расшифровки, а части документов по покупке обычно не хватает.

[malay82]

Добрый день
Коллеги помогите составить адекватную цену для знакомого за бух.осбсл.
взялся ему помощь но вскоре понял, что для его объемов цена маленькая.
Московская область
ОСНО, опт.торговля, поступление/реализацию товаров выгружаю с их базы в квартал 120/100 документов, услуги и тп провожу в ручную около 30 док., выписки из б.к. далее провожу в 3 кв. 900 платежек., создаю п.п. в б.кл. по налогам с фот, два расчетных счета, подготовка документов для открытия овердрафта, ежеквартально формирую акты сверок по покупателям в 3кв.-80 шт., 5 сотрудников.
буду очень благодарен за помощь.

[Зета]

А крупные постоянно, то кредиты, то еще что-то и приходится делать карточки, оборотки, расшифровки, а части документов по покупке обычно не хватает.

Этим как раз и занимается бухгалтер на месте

[alexstrel]

Этим как раз и занимается бухгалтер на месте

Это не очень типовая работа, порой это делается очень творчески.
Я вообще не очень понимаю связку бухгалтер+бухгалтерская фирма. Проще сразу главбуха нанять. Если брать связку с бухфирмой, то на месте должен быть специалист на примитивный ввод документов в 1С.

[Зета]

Для примитивного ввода достаточно операторов, менеджеров и т.п.

alexstrel, кто должен следить за 62 и 60, например, если не бухгалтер на месте?

Как оборотки можно сделать "творчески"?.. Они же должны совпадать с налоговой отчетностью. Банк ведь ее тоже спрашивает.

[alexstrel]

Для примитивного ввода достаточно операторов, менеджеров и т.п.

Ну и я про то же.

alexstrel, кто должен следить за 62 и 60, например, если не бухгалтер на месте?

Как оборотки можно сделать "творчески"?.. Они же должны совпадать с налоговой отчетностью. Банк ведь ее тоже спрашивает.

Так вот и нужно посмотреть, пойдет оборотка с отчетностью или нет. А может возникнуть ситуация когда нужно прибыль побольше показать или временные убытки скрыть.

Это одна из сложнейших работ, после отчетности.

И обычный бухгалтер нанятый на минимальную зарплату может и не справиться. А если брать более квалифицированного на более высокую зарплату, то в связке с услугами бухфирмы это может выйти дороже штатного главбуха.

[Зета]

Ну я не очень понимаю "творчество" с оборотками для кредитов. Поэтому соглашусь с вами, что это делает у вас ваш специалист.

А как с 62 и 60? Кто должен заниматься проверкой правильности остатков по этим счетам?

[alexstrel]

Ну я не очень понимаю "творчество" с оборотками для кредитов. Поэтому соглашусь с вами, что это делает у вас ваш специалист.

А как с 62 и 60? Кто должен заниматься проверкой правильности остатков по этим счетам?

В теории бухгалтер на месте, но как я писал выше все упирается в его квалификацию и зарплату.
Если это бухгалтер нанятый по принципу, на такую работу можно и за маленькую зарплату найти, то может оказаться что ему скажут, что документы на покупку когда-то будут, он и забьет на это и не будет понимать что они обязательно нужны к концу квартала.

Что же касается творчества про 60 и 62, то часто бывают ситуации когда каких-то документов нет и висит дебиторка, что раздувает баланс, порой клиенты не хотят чтобы так было, потому что это выглядит не очень хорошо в глазах банка и стоит показать что покупка была, хотя документов и нет, но при этом нужно помнить что документы все-равно нужны.

А в целом если на месте нужен квалифицированный самостоятельный специалист, то не проще ли нанять главбуха?

[Зета]

alexstrel, хороший главбух и хороший исполнительный бухгалтер это разный уровень зарплаты. Примерно в два раза. И следить за 60,62,41 не дело главбуха. Иначе он в текучке увязнет.

Вы так и не ответили, кто у ваших клиентов занимается проверкой 60 и 62, хотя бы про эти счета. Неужели ваши специалисты?

[alexstrel]

alexstrel, хороший главбух и хороший исполнительный бухгалтер это разный уровень зарплаты. Примерно в два раза. И следить за 60,62,41 не дело главбуха. Иначе он в текучке увязнет.

Вы так и не ответили, кто у ваших клиентов занимается проверкой 60 и 62, хотя бы про эти счета. Неужели ваши специалисты?

Вы как-то поверхностно читаете то что я пишу.
Вы согласны что: зарплата хорошего бухгалтера + стоимость услуг бухфирмы > зарплаты главбуха?

60 и 62 совместными усилиями, сначала они сами контролируют, но потом когда делают выгрузку базы нам и мы начинаем смотреть 60 начинается: "да там нет такой задолженности, мы купили товар, документы не дошли. и это задолженности тоже нет, надо документы поискать" они сами документы-то вводят, но вот чтобы именно контролировать точные суммы у них не получается, им не до этого.
брать же для этого им отдельного бухгалтера считаю глупостью, они сразу предпочтут нормального главбуха на месте.
даже если бы у меня была фирма другого профиля, то я бы сам предпочел бы главбуха на месте, чем бухгалтер плюс бухфирма. Лучше когда один человек контролирует все от и до, а то у семи нянек дитя без глаз.

[Зета]

alexstrel, абсолютно не согласна с вашим подходом. Я вообще не представляю как можно работать даже со средним клиентом без бухгалтера на месте.

[Зета]

Согласна, что стоимость бух+бухфирма примерно главбух. Но это уже дело клиента, что он предпочтет. Но создавать бардак у клиента только ради того, чтобы он не ушел от вас, тоже не совсем правильно, согласитесь.

[alexstrel]

Согласна, что стоимость бух+бухфирма примерно главбух. Но это уже дело клиента, что он предпочтет. Но создавать бардак у клиента только ради того, чтобы он не ушел от вас, тоже не совсем правильно, согласитесь.

Не очень понимаю о чем вы спорите. У меня ни один клиент не захочет брать себе штатного бухгалтера и оставаться на обслуживании (есть только у одного клиента бухгалтер на зарплате, у них штат 50 человек), у пары клиентов заходил разговор, не хотим ли мы нанять бухгалтера за стоимость нашего обслуживания и посадить у них в офисе, чтобы удобнее было, но у нас тогда останется прибыли всего несколько тысяч и за нее нам самим надо будет еще не мало работать. Контролем 62 обычно занимается менеджер по продажам, а покупку отдают нам и 60 занимаемся мы.

Это не наш выбор, а выбор клиента.

И еще раз, я бы сам не захотел делать подобнее. Лучше уж главбух у себя в офисе, чем разделение ответственности между несколькими людьми, когда каждый может понадеяться на другого.

Да и человек называющий себя бухгалтером далеко не факт что умный и нормально сможет что-то контролировать, я сейчас ищу бухгалтера в свою фирму и поражен тем какой низкий уровень у них и совершенно отсутствует желание включать голову, могут делать только типовые операции, не желая даже понимать в чем их суть и находить нетипичные операции, к которым нужен необычный подход.

[Зета]

alexstrel, я ни о чем не спорю Каждый работает так, как ему удобнее. И мы приходим сюда пообсуждать, а как у других, может, что-то перенять и т.п.

У меня ни один клиент не захочет брать себе штатного бухгалтера и оставаться на обслуживании

У нас берут и с удовольствием, т.к. удобно, когда под рукой человек, который может выдать любую оперативную информацию. И нам удобно, есть с кого спросить по оборотке при составлении отчетности.

Еще раз. Я не хочу спорить. Отношусь к вам с уважением. Многое в ваших рассуждениях мне нравится. Но вот конкретно в этом вопросе категорически не согласна..

[Легко по жизни]

Зета, а как у Вас работает связка "бухгалтер клиента+Ваша фирма"? Пока не могу до конца этот вопрос проработать - приходится самой ездить к таким клиентам. Вот, к примеру, у одного клиента есть на месте бухгалтер - он занимается вводом первички (банк, авансовые отчеты, сверка, вх. накладные и с-ф, отгрузка, счета, оплата по банку), подготовкой документов к тендерам и электронными торгами. Но! На мне: ГСМ, зарплата, взаимозачеты, камералки, списание материалов по сметам и не только, сведение 60,62 счетов, договора займов и % по ним и кассовую книгу свожу и довожу до ума. Плюс перепроверяю качество счетов-фактур. Несмотря на то, что у меня в штате моей компании есть бухгалтер, которому можно поручить часть работы (ГСМ, материалы, зарплату, кассу) - мне приходится делать это все лично - т.к. не могу для себя уяснить систему работы. У нас в офисе можно только часть такой работы выполнить - без первички сложно, первичку возить нам однозначно не будут, а мне самой возить ее туда-сюда тоже не хочется. На бухгалтера клиента это перекладывать - у нее итак работы невпроворот. Своего бы загрузить - мне бы гораздо легче было, и ерундой такой бы не занималась - так не хотелось бы ее в офис к ним отправлять, так-то они меня по совместительству в штат оформили - им это для статуса компании нужно. Очень удобно было бы, если бы все делалось у меня в офисе, под моим присмотром, да моим сотрудником. Как Вы поступаете в таком случае? На сегодня я езжу к этому клиенту 2 раза в неделю на полдня. Платят хорошо, меня устраивает. Они меня практически не дергают, иногда может позвонить их бухгалтер, уточнить что-нибудь. Но хотелось бы все-таки максимально высвободить время для более сложной и продуктивной работы, а примитив передать своему бухгалтеру. Кстати, до этого у них был штатный главный бухгалтер на полный рабочий день + этот бухгалтер на первичке, и знаете, качество работы оставляло желать лучшего: касса не сводилась - там сплошные "минуса", расчеты по ГСМ не велись, материалы для строительства объектов заводились одной строчкой "материалы для производства", и списывались в учете так же. Что она там делала целыми днями, если качество работы было таким низким?. Так что еще непонятно, что лучше - свой бухгалтер, или фирма...

[Зета]

Легко по жизни, мы к клиентам вообще не ездим. И ГСМ не списываем, и 60,62 не выверяем, зарплату не считаем. Учим буха на месте всё это делать. Обычно за 1-2 квартала обучается. Потом только проверяем.

Только если у клиента нет буха на месте, тогда мы всё сами делаем, но к нему все равно не ездим. Без буха на месте возьмем, если операций немного, ну 15-20 отгрузок в квартал максимум.

Камералки и встречки на нас, и то в части описей и частично, первичку ксерит бух на месте.

[Легко по жизни]

Зета, тогда что делает Ваша фирма? Отчетность и налогообложение? А клиенты насколько дорого оценивают такую работу? Думаю, что рентабельность фирмы при таком раскладе должна вырасти существенно - как много экономится времени! И еще вопрос - допустим, если при налоговой проверке будут претензии по качеству первички, то кто несет ответственность? А если в сведении 62 счетов ошибка (может сказаться на НДС с авансов) - то кто отвечает за ошибку? И вообще, контролируете ли качество работы бухгалтера клиента?

[Легко по жизни]

у нас тогда останется прибыли всего несколько тысяч

Зета, не получается ли, что прибыли совсем чуть-чуть остается? А так - мне очень нравится Ваша организация работы. Всегда мечтаю о таком раскладе.

[Зета]

Первичку, которая у клиента, на качество не проверяем. Такой объем проверить нереально, поэтому даже не пытаемся. Пока проблем с качеством первички вроде не было.

Счет 62 мы проверяем, как и 60, но уже после того, как бух на месте свериться с покупателями и поставщиками, внесет недостающие и добытые им документы от поставщиков.
Качество контролируем, разумеется. В этом и состоит наша работа.

[Зета]

Зета, не получается ли, что прибыли совсем чуть-чуть остается?

Так alexstrel писал, что клиент предлагал им нанять бухгалтера за счет бухфирмы. А у нас бух на месте (или даже бухи, если работы много) за счет клиента.

Я вообще думала, что все так работают. И была искренне удивлена, что есть бухфирмы, которые самостоятельно выполняют текущую работу у крупных и средних клиентов (у всех своя классификация крупности, наверное).

[Легко по жизни]

Ясно. Я вот тут недавно решила проверить у клиента входящие счета-фактуры - так столько косяков нашла - представить страшно, сколько бы было "зарубленного" НДС к вычету в случае чего... Я даже обрадовалась, что решила проверить - теперь поспокойней стало, что хоть эти риски сниму.
Мне все-таки пока трудно представить ведение учета, не видя первички. А если Вам нужно все-таки какой-либо документ посмотреть - Вам его сканируют? "Выпытываю" так подробно, т.к. хочу тут пару клиентов перевести именно на такую систему, как у Вас.

Зета, т.е., получается, Вы работаете на данных, что введены в базу?

[Зета]

Если нужно посмотреть, то привозят, или сканируют и по емайл присылают, или по факсу, когда как.
А какие косяки нашли?

Да, на данных, что введены. А что вас смущает?

[Легко по жизни]

Я вообще думала, что все так работают. И была искренне удивлена, что есть бухфирмы, которые самостоятельно выполняют текущую работу у крупных и средних клиентов (у всех своя классификация крупности, наверное).

А я думала, что все работают, как я. У меня вообще все клиенты разные: часть - сами приносят всю первичку, и мы им делаем все от и до - вплоть до платежек. Часть - сами приносят первичку, но платежи по банку, счета, отгрузку делают сами, а мы потом все это в базу заносим у себя. К некоторым нужно ходить и заводить первичку - часть они сами заводят (ПКО от покупателей, платежки). К некоторым сами ездим забирать документы, а то их недождешься вовремя, и потом приходится в мыле-пене верстать отчетность. В общем, что ни клиент - то своя история. А вот лидеры в нашем городе на рынке бухуслуг никогда по клиентам не ходят, и все делают, не видя первички - всегда удивлялась - как это возможно?

[Легко по жизни]

А какие косяки нашли?

В счетах-фактурах на аванс ставка была 18% (у контрагента главный бухгалтер "не догоняет" в чем разница) А еще в счетах-фактурах, по которым была предоплата произведена, не указаны данные "К платежно-расчетному документу" - из-за этого всего спокойно можно вычетов лишиться. Этот недочет вообще сплошь и рядом встречается.

[Зета]

А вот лидеры в нашем городе на рынке бухуслуг никогда по клиентам не ходят, и все делают, не видя первички - всегда удивлялась - как это возможно?

А главбух в организации, думаете, лично каждый первичный документ просматривает? если их несколько десятков в день