Полевые работы - командировка?

[Кева]

При обсуждении с коллегами вопроса о порядке оформления работников на полевые работы - мнения о порядке документального оформления при направлении работни-ков на полевые работы (геологоразведка) разделились. Считается ли направление работника для выполнения геологоразведочных работ командировкой ( геолог имеет место постоянной работы в помещении предприятия)? Каким буквенным кодом следует обозначать в табеле учета использования рабочего времени (форма№Т-13) день отработанный в полевых условиях «К» или «Я»?
Мое мнение:
в статье №166 ТК командировкой не признаются служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, полевые работы не являются таковыми, значит являются командировкой. Следует оформлять так: издать приказ на командировку на полевые геологоразведочные ра-боты, выдать командировочное удостоверение и служебное задание, выдать под от-чет полевое довольствие (вместо "суточных"). В табеле следует ставить "К". По воз-вращению работник отчитывается авансовым отчетом и отчетом о выполнениии за-дания. Однако есть некоторые несогласования с положением "Об особенностях на-правления работников в служебные командировки" (утвержено постановлением правительства РФ №749 от 13.10.2008 г.) Так в п. 7 положения фактический срок пребывания в месте командирования определяется по отметкам о дате приезда в месте командирования и дате выезда из него, которые делаются в командировочном удостоверении и заверяются подписью полномочного должностного лица и печатью организации, в которую командирован работник, для засвидетельстования такой подписи. Вопрос где в "поле" делать отметку о прибытии? Ответ- поскольку работ-ник командирован не в организацию, а согласно лицензии на пользование недрами, на территорию какого-либо муниципального района, следует отметку делать в ад-министрации этого района. Такой порядок должен быть закреплен локальными ак-тами и учетной политикой организации.
Все первичные документы поддтверждающие расходы налицо.
Другое мнение:
Полевые работы не командировка. Достаточно издать приказ о направлении на по-левые работы, выдать служебное задание, выдать полевое довольствие. В табель учета рабочего времени (форма Т-13) добавить условное обозначение "Полевые ра-боты" буквенный код П. Отчитывается работник авансовым отчетом и отче-том о выполнении полевого задания. В данном случае - отсутствует подтверждаю-щий документ о фактическом нахождении в "поле".
Третье мнение:
Анологично предыдущему мнению. Разница - в оформлении табеля: табель учета рабочего времени на работников ведется в полевых условиях. В дни, когда работник работал ставятся коды "Я", "Н", "РВ" и количество отработанных часов. По оконча-нии месяца направляется в бухгалтерию.
А ваше мнение?
На практике в организациях применяются все эти варианты.

[Кева]

Ау, есть бухгалтера с геологических предприятий?

[BorisG]

Во-первых, поиск рулит. Приводились и более "экзотические" варианты командировок.
Во-вторых, ответ есть в самом вопросе и в ст. 166 ТК.
Т.е. в зависимости от характера и интенсивности, а также заключенного с работником трудового договора, сие можно считать и командировкой, и разъездным характером работ.
Поэтому и применяются обе схемы. Более того, даже возможно использование этих схем одновременно. Т.е. в одной и той же партии могут быть и работники, у которых командировка, так и без таковой.

[Кева]

Трудовой кодекс не раскрывает понятия «разъездной характер работ». По моему мнению, «разъездной характер работ» это работа при которой сотрудник регулярно выполняет должностные обязанности за пределами своей организации. Так например, курьеры, наладчики, работники связи и городского хозяйства. Если работник выполняет свои трудовые обязанности во пути, то его работа носит подвижной характер, например, работа водителей, проводников пассажирских поездов, стюардесс. Под сезонные работу и вахту тоже не подпадает.
Так в большинстве случаев геологи работают камерально и по необходимости выезжают на полевые работы.

[Евдоким]

Если в командировочном удостоверении можно будет поставить отметку в поле, то таковые работы вполне можно назвать командировкой. Почему нет?

[K.S]

Евдоким, направили, например, контролера в магазин (проверять качество обслуживание). по магазинам ходит контролер и печати в командировочном ставит, так?

[Кева]

Направили официальные запросы в ряд гос. органов. Будем смотреть какие разъяснения нам дадут. Официальные фактические бумажки.
Все больше убеждаешься - закон что дышло............

[K.S]

Кева, ну все же не всегда и за определенную плату ))

[BorisG]

Если в командировочном удостоверении можно будет поставить отметку в поле, то таковые работы вполне можно назвать командировкой.

А если кроме медведя, никого нет, что уже не командировка?

[BorisG]

По моему мнению, «разъездной характер работ» это работа при которой сотрудник регулярно выполняет должностные обязанности за пределами своей организации.

Ваша беда в том, что Вы не можете принять, что понятие "регулярно" весьма относительно.
Это может быть и раз в неделю, и через день. и каждый день.
Примеры неудачные.

[Кева]

Ваша беда в том, что Вы не можете принять, что понятие "регулярно" весьма относительно.
Это может быть и раз в неделю, и через день. и каждый день.
Примеры неудачные.

Можно рассуждать о неудачных примерах и моих бедах, можно и пожалеть меня.
А что конкретно думаете по поводу оформления первички на полевые работы?

[Генук]

даже если абстрагироваться от, виноват, медведя, ставящего печать на "командировочном" удостоверении - полевые работы не командировка...

при командировке не ведётся табелирование, вследствие чего за работником просто сохраняется средний заработок, потерянный по его графику при отсутствии такого табелирования... несерьёзно говорить и о гостинице, даже если на палатке нарисовать звёзды... при командировке в основном НЕ меняется рабочий график и рабочий ритм, не меняется качественная профессиональная суть работы... бухгалтер будет заниматься бухгалтерией и в командировке...

полевые работы - это резкая временная смена качественной сути и ритма работы... одно дело суммировать аналитическую научную информацию по добытым исследованиям в тёплой лаборатории и совсем другое дело кормить мошку, ползая по той же тайге, покрывая свой путь ковром взятых проб...

далее, если от служебной командировки нельзя отказаться, то от полей можно...

на мой вкус, если уже отбросим командировку как глупость, кадровая суть полевых работ аналогична вахте, т.е. ведётся табель с почасовой работой, с суммированный учётом полевой (вахтовой) работы и с дополнительными "междувахтовыми" выходными за неизбежную переработку... руководитель партии табелирует своих работников и себя...

ст.168.1 развязывает руки в прописывании различных надбавок и компенсаций для полевых работ... мало пропишите - мало кто поедет, много пропишите - не будут вылезать из полей... ищите опытным путём золотую середину...

[Кева]

[QUOTE=Генук;53334036] ведётся табель с почасовой работой,QUOTE]

Подскажите как вести такой табель, какими буквенными кодами обозначать рабочее время проведенное в полевых условиях, порядок сдачи табеля в бухгалтерию. Если геолог находится "в полях", то как в табеле учета р.в. по основному рабочему месту отмечать дни его отсутствия на этом самом рабочем месте.

[Кева]

при командировке не ведётся табелирование

В этом то и суть - у нас руководитель не хочет вести табелирование и не хочет отмечать командировки в районе, а мы бухгалтера по его мнению все усложняем, дескать я сделал приказ на "поля" извольте отдайте полевые, начислите зарплату...

[Генук]

дубль два:
"поля" - это временная смена места работы и её ритма... поле и есть основное место работы на время "поля"...
табелирование обязательно руководителем партии так же, как, например, директор отдельного от основной фирмы магазинчика в дальнем селе табелирует своих работников и себя...

объясните директору, что зарплата - это сокращённо заработная плата, т.е. плата, которую ещё надо заработать, а не просто получить по приказу о поле...