Беспредел ФСС

[olga-edvisbuch]

Может кому- то покажется, что тема названа слышком вызывающе, тогда извините.
Очень хочу слышать отзывы людей о работе ФСС в их городах. Не уже ли везде творится такой же беспредел, как и у нас?
Мало того, что ФСС возомнил себя и налоговой инспекцией, и инспекцией по труду, и судом, который може на не понятных основаниях решать экономичнось и целесообразность работы ИП!!!!!!!!!!
А вот этот случай меня, в первую очередь, как Мать - крайне возмутил.
ИП родила дочку, с ФСС договор добровольного страхования не заключала, ее муж работает у нее по трудовому договору. Он пишет заявление на ее имя, прилагает устанолвенные законом документы на выплату единовременного пособия на рождение дочери. Она ему производит выплату и пишет заявление на возмещение пособия в ФСС.
Звонят сегодня из ФСС и говорят :
-а на каком осовании у вас часть работников переведена в этом году на 0,25 ставки? Вы наверное укрываетесь от налогов?
Я им ответила, что не от налогов, а делаем ремонт в складе и всему составу сотрудников выходить нет необходимости, и пытаюсь выяснить с чем связан их вопрос.
Они мне отвечают : нам нужны приказы о переводе сотрудников на 0,25 ставки, в т.ч. и мужа, для того чтобы решить, целесообразно ли содержать сотрудников на 0,25 ставки и может ли муж прокормить семью на 0,25 ставки и т .д.........
Я спросила, какое отношение это имеет к пособию на рождение ребенка??????
Ведь оно дано государством на каждого рожденного ребенка, не зависимо от того, на какой ставке работает его родитель. А тем более что у мужа есть подсобное хозяйство родителей, на котором растут свинки, бычки, овощи и фрукты, да он еще успевает и управляться с делами его жены- ИП!!!!!
Нет ограничения ставки по трудовым договорам для граждан в нашем законодательстве!!!!! Нет строгого закона на содержание семьи только на деньги, а не на продукт своего труда!!!!!!!!!
На это мне ответили, что это решать не мне, а директору фонда!
А ЧТО РЕШАТЬ?????????? Директор Фонда, что подписывает ФЗи устанавливает условия выплаты пособий по БиР и на рождение ребенка??????????? ИЛИ он - Царь и Бог??????? У нас такой беспредел уже творится второй год!!!!! Сколько не выдано вособий на рождение ребенка, а сколько не оплачено больничных листов по БиР!!!!!!!!! Женщины, посто устали бороться, они сталкиваются с полным беспределом!
Как объясняют сами сотрудники фонда : мы пытаемся экономить деньги государства!!!!!!
Но не на детских же деньгах их экономить!!!!!!!
Помогите найти управу!!!!!!!!! Суды не всегда находятся на стороне граждан!!!! И это обидно в двойне!!!!!! Они должны защищать матерей и детей!!!!! Я понимаю, когда подделывают б\листы!!!!! Но подделать же рождение ребенка -ПРОСТО НЕВОЗЖНО!!!!!!!!! А главное же , ни в одном законодательстве не сказано о том, что прежде чем родить ребенка необходимо посчитать, целесообразность его рождения!!!!! Более того, все эти пособия даны государством матери (отцу) и ребенку, и не указано, что выплату пособия имеет право отменить ФСС!!!!!!!
Жду Ваших мнений на этот счет.
Добавлю от себя. Я уже защищаю 3 женщину . Все этапы находятся еще в движении, но проблема - одна : превышение должностых полномочий работников ФСС. А отмазка у них одна : список для получения пособия находится в Приказе № 709н (его последняя редакция) и № 951н, где есть хитрая строчка : копии подтверждающих обоснованность и правильность расходов по ОСС документов!!!!!!! Считаю что это необходимо применять для проверки возмещения выплат по листкам нетрудоспособности, но не по листкам по БиР и пособий на рождение ребенка!!!!

[eka8853]

Совет - напишите жалобу на ваш ФСС в администрацию президента, очень действует! Шелковые становятся!
PS. Работодателям с официальным письмом в ФСС с приложением б/л официальный запрос письмом с описью вложения, с уведомлением и ждите официального мотивированного отказа.

[Аноним]

Не уже ли везде творится такой же беспредел, как и у нас?

не везде, не нервничайте так
пособие на рождение возмещают всем и вам возместят, просто наверное у ваших ФССников плохое настроение, от начальства влетело
есть масса спорных вопросов, но конкретно в пособием на рождение вы однозначно правы
ещё раз не нервничайте, возместят, никуда не денутся

[OlgaK]

olga-edvisbuch, на сайте ФСС есть горячая линия...

[mln]

Мало того, что ФСС возомнил себя и налоговой инспекцией, и инспекцией по труду, и

А вы посмотрите сколько Департаментов (Финансовый, учетной политики и контроля, правовой.......) и Фондов (ФСС, Роструд, ФМБА, ФОМС, ПФР.......) в подчинении Минздравсоцразвития http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure
И ФСС обязан выполнять Приказы Министерства
Там же и задайте вопрос по вашей ситуации

[olga-edvisbuch]

не везде, не нервничайте так
пособие на рождение возмещают всем и вам возместят, просто наверное у ваших ФССников плохое настроение, от начальства влетело
есть масса спорных вопросов, но конкретно в пособием на рождение вы однозначно правы
ещё раз не нервничайте, возместят, никуда не денутся

Не всем, поэтому и беспредел. Вот ко мне обратился ИП. Сам он работает с 2004 года, женился, его супруга окончила специализированные курсы по ведению отчетности ИП на УСН, о чем имеется свидетельство. С января 2009 года она работает у него бухгалтером по трудовому договору. В марте 2010 года она ушла в декрет и в апреле родила дочь. ИП принял бухгалтера на время отпуска по БиР своей супруги. Та ей начислила б\лист,выплатили деньги в том числе и пособие на рождение ребенка. ИП обратился в ФСС с просьбой возместить расходы....... Ему отказали даже в возмещении пособия на рождение ребенка!!!!!!!!!
Он обратился в суд...... и что?????? Дело № А63-717/2011. Суд отказал в возмещении удовлетворив доводы Фонда об экономической нецелесообразности должности бухгалтера, которую занимала его супруга!!!!!!!! ИП обратился ко мне за помощью, вот теперь составили апелляционную жалобу, будем бороться!!!!! Куда смотрит наше правительство?! Почему оно прямо не запретит :
1. Принимать на работу родственников!
2. Принимать на работу беременных женщин!
Если судам разрешено идти на поводу у фондов и трактовать законы, принятые не ими, между строк!!
Я буду бороться против такого беспредела!!!!!

[zvezdochka]

не подскажите поточнее номер дела, не нашла его в базе

[Сергей А.В.]

Суд отказал в возмещении удовлетворив доводы Фонда об экономической нецелесообразности должности бухгалтера, которую занимала его супруга!!!!!!!!

Жесть!

[olga-edvisbuch]

не подскажите поточнее номер дела, не нашла его в базе

http://kad.arbitr.ru/
Дело № А63-717/2011 (которое я только апеллирую) , а вот это мое, которое я вела с самого начала :
А63-673/2011, но теперь на нас ФСС апелляцию подало, третье находится в рамках разбирательства с ФСС!!!

[Генук]

решение
суд и ФСС правы... это ж надо было додуматься, чтобы исполнителем по всем 4-ФСС лепить не жену-бухгалтера...

да и доход за год меньше зарплаты той же жены-бухгалтера...

можете не апеллировать - бестолку...

[mirka]

Генук, не работает ваша ссылка

[Генук]

от браузера зависит... попробуйте, когда выскочит ошибка, вверху нажать кнопку обновления страницы (как правило круговые стрелки)... т.е. как мотоцикл ещё раз двинуть "дыр-дыр-дыр"...

[olga-edvisbuch]

решение
суд и ФСС правы... это ж надо было додуматься, чтобы исполнителем по всем 4-ФСС лепить не жену-бухгалтера...

да и доход за год меньше зарплаты той же жены-бухгалтера...

можете не апеллировать - бестолку...

Я с Вами не согласна! Во первых - по доходу: ГК РФ не разделяет имущество ИП как гражданина, поэтому нигде не сказано, что заработная плата ИП не может выплачиваться из его денежных средств , которые у него находятся в письменном столе, а не в сейфе, тем более, что прибыль прошлых лет также имеется и не только от деятельность как ИП, но и от продажи его имущества, как физика!!!!! ИП не имеет уставного капитала, поэтому Вы меня не переубедите! Во вторых- отчеты в ФСС , как и вся отчетность отправлялась через ТСС, которого у ИП н было. Но , если Вы знаете, то на настоящий момент в любом фонде, любой налоговой сидят девчата, к которым приходят люди и уже по готовым данным отправляют отчетности, и стоит еэто всео лишь от 150 до 300 рублей за одну отправку!!!!! А еще самое важное, что мы должны этим девчатам еще и доверить отправку, написав при этом довернность!!!!!! Что и сделал ИП! Поэтому и подписи на отчетах стоят не бухгалтера , а одной из таких девчат!!!!! Тем более , если Вы хорошо изучали дело, то увидите, что "исполнитель" сама для суда дала расписку, что только являлась отправителем готовых отчетов по ТСС, а не исполняла их!!!!! Это совсем разные вещи.
И причем тут ФСС и проверка, кто именно отправляет отчеты? ФСС, что не получал этих отчетов или платежей? У нас что в ТК РФ имеются ограничения по принятию жен или беременных на работу??????? Или работодатель по законодательству освобождается от своих прямых обязанностей по ТК РФ перед женой или беременной?
ГЛУПОСТИ!!!!!!!! Буду бороться, потом в кассацию и дойду до Верхов!!!!! Или пусть переписывают Законы ровно на столько, как их пытаются исполнить, или пусть живут по Законам, третьего не дано.

[Генук]

ничего не глупости... зарплату муж-ИП по факту платил не из дохода ИП, а из личных средств мужа-ФЛ... ну и куда возвращалась зарплата после удержания НДФЛ? в ту же тумбочку...

0.1%, что выиграете... 99.9%, что проиграете... налицо явное мошенничество... не стоит такая работа бухгалтера такого мелкого ИП 240 тысяч рублей за год... не стоит... даже в Москве, а Вы в Ставрополе...
заберите апелляцию и не позорьтесь...

[Сергей А.В.]

Разве дело ФСС или налоговой определять целесообразность той или иной должности?
И кому какое дело за счет каких источников зарплата выплачивается?
А вот если бы подобная ситуация сложилась с юриком на ОСНО, ФСС выернул бы уплаченные взносы?

[Сергей А.В.]

налицо явное мошенничество...

Хотя вот с этим, наверное, соглашусь. Похоже на то.

[mirka]

от браузера зависит... попробуйте, когда выскочит ошибка, вверху нажать кнопку обновления страницы (как правило круговые стрелки)... т.е. как мотоцикл ещё раз двинуть "дыр-дыр-дыр"...

Ни в одном не работает

[mirka]

Интересно, если бы между ИП и бухгалтером не было бы родства, все равно бы отказали? Ну вот захотелось установить з/п в 20 т.р. в месяц с барского плеча так сказать.

[olga-edvisbuch]

ничего не глупости... зарплату муж-ИП по факту платил не из дохода ИП, а из личных средств мужа-ФЛ... ну и куда возвращалась зарплата после удержания НДФЛ? в ту же тумбочку...

0.1%, что выиграете... 99.9%, что проиграете... налицо явное мошенничество... не стоит такая работа бухгалтера такого мелкого ИП 240 тысяч рублей за год... не стоит... даже в Москве, а Вы в Ставрополе...
заберите апелляцию и не позорьтесь...

А Вы, что изучали стоимость заключенных подрядных договоров ИП?! Из какого расчета делаете выводы?! И где сказано, что ИП не может брать кредиты на погашение з\платы работников, с условием того, что оплата за работы пройдет и кредит ИП вернет? Нет тут ничего противозаконного!!!! тем более что следующий год ИП никто не проверял! И Вообще: могли бы оплатить из той з\платы, которую можно начислить
" за такую работу бухгалтеру такого мелкого ИП ".
И потом у нас, что законодательство благосклонно только к КРУПНЫМ ИП?????????? Кто разрешал лишать женщину, которая работает по трудовому договору оплаты б\л по БиР и выплаты единовременного пособия на ребенка?! Где у нас в законодательстве это присутсвует? Покажите , мне пожалуйста, чтобы я "не позорилась". А ведь по Вашим позициям, ИП должен был отказать женщине в выплате, потому что он "мелкий".
А как же постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое у него на руках? Суд не выяснил всех обстоятельств по делу, хотя это заявлялось в процессе самим ФСС! ФСС обратилось с заявлением о проверке деятельности ИП (на мошеничество о котором Вы пишите)! И что? Постановление об отказе у "мелкого" ИП на руках!

[Генук]

с такой линией защиты Вы проиграете 100%...

есть в этом деле одно слабое звено, на котором, пожалуй что, можно сыграть... но надо кардинально поменять стратегию защиты...

да... тогда можно поднять шансы выигрыша процентов до 60 против 40...

[Генук]

mirka,

Судом установлено и это подтверждается материалами дела, что между
предпринимателем и Черепановой Т.В. 19.02.2009 заключен трудовой договор, согласно
которому она назначена на должность бухгалтера с окладом 20 000 руб. (т. 1 л.д. 20 – 21).

Согласно штатному расписанию на 2009 – 2010 годы предусмотрена штатная
единица бухгалтера с окладом 20 000 руб. (т. 1 л.д. 78 - 79).
На основании листка нетрудоспособности серии ВЧ № 5020488 бухгалтеру Черепановой
Т.В. был предоставлен отпуск по беременности и родам на срок с 02.03.2010 по 19.07.2010.
Предприниматель Черепанов В.Ю., применяющий специальный режим
налогообложения УСНО зарегистрирован в качестве страхователя – работодателя
25.02.2009 в связи с приемом на работу двух человек. Согласно трудовому договору № 1 от
19.02.2009 на должность бухгалтера с окладом 20 000 руб. принята Черепанова Т.В. (жена
предпринимателя), на должность монтажника санитарно-технических систем с окладом
5 000 руб. принят Мануйлов И.И. (трудовой договор № 2 от 19.01.2009).

Судом принимается довод фонда о том, что Черепанова Т.В. фактически не работала, а
была лишь оформлена бухгалтером, об отсутствии документального подтверждения
выполнения ею работы бухгалтера.
Представленные предпринимателем бухгалтерские документы (расходные кассовые
ордера, платежные ведомости) не свидетельствуют об их оформлении Черепановой Т.В., в
них отсутствует ее подпись (т. 2 л.д. 120, 124-126, 129-131).
Расчетные ведомости по средствам Фонда (форма 4 – ФСС РФ) в филиал отделения
Фонда за весь проверяемый период составлялись и предоставлялись не Черепановой Т.В.,
хотя составление отчетности, обработка первичной бухгалтерской документации входит в
ее обязанности.
Во всех расчетных ведомостях исполнителем является Кравцова М.Л., а не Черепанова
Т.В.

До трудоустройства к предпринимателю Черепанова Т.В. в должности бухгалтера не
работала, имеет сертифи кат по пятимесячному курсу обучения бухгалтерскому учету в
области предпринимательства при Невинномысском химическом колледже от 06.06.2008
года. Тем самым подтверждается довод фонда о недостаточной квалификации работника и
отсутствие опыта работы в качестве бухгалтера.

Согласно представленным кассовым документам заработная плата за период с
19.02.2009 год по 02.03.2010 год выплачена работникам за счет средств, внесенных в кассу
предпринимателем Черепановым В.Ю.
Отсутствие экономической возможности выплаты заработной платы п ринятым
работникам, отсутствие финансово-хозяйственной деятельности в период с февраля 2009
года по март 2010 года подтверждается книгой учета доходов и расходов предпринимателя.
Так, за 2009 год доход от предпринимательской деятельности составил 381 436,92 руб.,
однако данный доход был получен по результатам работы за 2008 год. Иных доходов предприниматель не имел, тем самым предприниматель не мог выплачивать
какую-либо заработную плату за счет собственных средств (т. 2 л.д. 136 – 157).

[mirka]

Merci beaucoup, Генук

[Генук]

Однажды Фёдор Никифорович Плевако по государственной обязанности бесплатно защищал нищую старушку, которая обвинялась в краже жестяного чайника. Прокурор заранее высказал всё, что можно в её обвинение. Однако, посетовав на её бедность и незначительность кражи, он в конце своей речи сделал упор на неприкосновенность частной собственности. "Если позволить посягать на неё", - сообщил прокурор, - "страна погибнет".

Плевако воспользовался этой фразой и построил свою защитительную речь таким образом, что вся она длилась меньше минуты:

"Много бед и испытаний пришлось перетерпеть России за её более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали её, половцы, татары, поляки. Двенадцать языков обрушились на неё, взяли Москву.
Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний.

Но теперь, теперь... старушка украла чайник ценою в пятьдесят копеек… Этого Россия, уж конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно".

Старушка была оправдана.
-----------------------

я к чему клоню… что такое апелляционный суд?
сидят усталые люди, которым со всех районов стекается куча дел… которые они штампуют за несколько минут… будут они вникать в суть дела? да они его даже не открывали…

будут ли они выслушивать стороны дела? совсем недолго – исключительно по обязанности…

если у г-жи Черепановой первый ребёнок, то выступать должна она и только она… её небольшая речь должна быть неожиданна и интересна… она должна быть короткой и эмоциональной…

главное направление удара:
принята на работу 19 февраля 2009 года, а ушла в декрет 12 марта 2010 года… от работы до зачатия более полугода…

главная цель убеждения:
истец и не думала, начав работать, что забеременеет… истица хотела именно работать, но никак не получать несчастные деньги ФСС…

ответ защиты:
истица-работник и муж-работодатель всегда могут спланировать беременность в любой удобный момент…

Время есть, продумайте речь до слова, до пауз, до жеста… заранее напишите текст и репетируйте до автоматизма…

например:
- мне трудно говорить… простите… я не задержу… просто… просто… ещё два года назад [можно посмотреть на судью-женщину] я и не могла мечтать, что стану любимой мамой… врачи мне говорили, что это невозможно…

простите… [пауза]

я не хочу быть домохозяйкой и сидеть на шее своего мужа [можно посмотреть на судью-мужчину]… в том суде мне сказали, что я плохой бухгалтер…

да! я плохой бухгалтер, но я хочу и буду самым лучшим бухгалтером… вы думаете я так рвалась работать у мужа?
да никогда… я после курсов полгорода обходила на собеседования… но кто же возьмёт бухгалтером девушку после полугодичных курсов… если только для других целей [можно посмотреть на судей и помолчать]

я не могла без работы… без практики… вот почему я согласилась стать бухгалтером у своего мужа… вот мне говорили в глаза, что 20 тысяч это много… а я так не считаю!
я зубрила кодексы: налоговый и трудовой… я радовалась каждому новому документу, сделанному своими руками… той же платёжке… я понимаю, что это смешно, но это так!

и вот почти через год работы случилось чудо – я забеременела… это такое счастье!
в чём же я виновата? я должна была уволиться?

[пауза]

я бы уволилась, если б тогда мне кто-нибудь показал будущее – как меня будут обвинять в том, что я специально забеременела для получения 90 тысяч… и как только мог повернуться липкий язык… [смотреть на представителя ФСС – тот начнёт дёргаться и скорее всего начнёт кричать, что истица говорит не по делу… это хорошо – пусть кричит…]

[на крик можно отреагировать молчанием и резким обрывом речи, отвернуться]
- мне больше нечего сказать… спасибо…
---------------------------------------

где-то так… ответную речь ФСС с сухим пережёвыванием уже известного текста раннего судебного решения уже никто не будет слушать…

[Над.К]

Представленные предпринимателем бухгалтерские документы (расходные кассовые
ордера, платежные ведомости) не свидетельствуют об их оформлении Черепановой Т.В., в
них отсутствует ее подпись

Подпись на этих документах должна быть ИП, поскольку бухгалтер у ИП просто счетный работник, он не является должностным лицом, которое может заверять подобные документы. Если, конечно, ИП не дал доверенность

Расчетные ведомости по средствам Фонда (форма 4 – ФСС РФ) в филиал отделения
Фонда за весь проверяемый период составлялись и предоставлялись не Черепановой Т.В.,

А что, ИП не может иметь нескольких бухгалтеров?

Тем самым подтверждается довод фонда о недостаточной квалификации работника и
отсутствие опыта работы в качестве бухгалтера.

Т.е. любой закончившей курсы бухгалтеров работнице нельзя уходить в отпуск по БиР, поскольку её признают недостаточно квалифицированной для такой работы? А как им тогда начинать работать?

Согласно представленным кассовым документам заработная плата за период с
19.02.2009 год по 02.03.2010 год выплачена работникам за счет средств, внесенных в кассу
предпринимателем Черепановым В.Ю.

А у ИП вообще нет кассы и у него все деньги личные, других просто нет.
Так что большинство аргументов суда просто никуда не годятся. Кроме последнего абзаца, вот там явно видно, что мошеничество
Кстати, у меня ни в одном браузере тоже не открылась ссылка

[saigak]

Генук, меня проняло....

[Над.К]

Генук, к сожалению в большинстве судов это даже слушать не будут Это в кино красиво перед судом можно выступать, а у нас чаще всего все решено заранее судьей на основании представленных сторонами документов. А еще чаще просто переписывают решения подобных же дел из этого суда. Иногда просто неглядя и допуская такие ляпы
А написали красиво, да

[mln]

Интересно, если бы между ИП и бухгалтером не было бы родства ......

Посмотрите Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 02.09.2010 по делу № А02-1584/2009, когда ИП искусственно создал ситуацию, позволяющую выплатить его дочери пособие в большем размере.

[olga-edvisbuch]

Подпись на этих документах должна быть ИП, поскольку бухгалтер у ИП просто счетный работник, он не является должностным лицом, которое может заверять подобные документы. Если, конечно, ИП не дал доверенность

Вот об этом то и речь! Доверенность была написана ИП на женщину, которая направляла отчетность по ТСС, а не на жену - бухгалтера!Поэтому и подпись на документах стои не ИП , а исполнителя.


А что, ИП не может иметь нескольких бухгалтеров?

Составлялись Черепановой Т.В., а предоставлялись исполнитлем по доверенности - это разные вещи!!!

Т.е. любой закончившей курсы бухгалтеров работнице нельзя уходить в отпуск по БиР, поскольку её признают недостаточно квалифицированной для такой работы? А как им тогда начинать работать?

А вот об этом я писала в своей апелляционной жалобе! Если хотите, могу выложить на обозрение!


А у ИП вообще нет кассы и у него все деньги личные, других просто нет.
Так что большинство аргументов суда просто никуда не годятся. Кроме последнего абзаца, вот там явно видно, что мошеничество
Кстати, у меня ни в одном браузере тоже не открылась ссылка

На мошеничество была проверка по заявлению ФСС, в возбуждении дела - отказано.

[olga-edvisbuch]

[QUOTE=Над.К;53316982]

спасибо за хорошую мысль, как суду объяснить про подписи.....

[mirka]

Генук мастер пера