Методика бухучета в ТСЖ

[Елена253]

Здравствуйте. скажите пожалуйста, если жилец дал неправильные показания по счетчикам воды, и ему уже посчитали коммунальные услуги, а в середине месяца опомнился, тсж ему вернули деньги, но на каком счете я должна отразить возврат и как? коммунальные платежи поступают у на на Д51 К76.86, а какими проводками отразить возврат?

[Владимировна Юлия]

m'm, ркц у нас отдельная организация которая всему городу счета выставляет. А в УК далеко не везде комуналку у себя прогоняют. Они не покупают ресурсы у ресурсоснабжающих компаний и не предоставляют их населению, следовательно и плату не принимают. А те кто комуналку реализует то делают через 76 счет.

[Lisaya]

Они не покупают ресурсы у ресурсоснабжающих компаний и не предоставляют их населению

договор достаньте. Кто стороны договора? Вы и коммунальные организации. Навряд ли у вас прямые договоры у населения с коммунальщиками. Исходить нужно не от прохода денег, а от заключенных договоров. Поставляют коммунальный ресурс вам. Поэтому вы их у ебя проводите эти начисления, используя транзитный счет и отчеты расчетного центра проводите поступление денег и оплату поставщикам. Что в договорах?

[Lisaya]

А те кто комуналку реализует то делают через 76 счет.

Они будут за себя отвечать,а вы за себя. Какие договоры даключены, кто стороны договора по поставке?

[Александр7272]

коммунальные платежи поступают у на на Д51 К76.86, а какими проводками отразить возврат?

Д.76 К.51

[Dmvikar]

Ситуация:
- ТСЖ принимает платежи от собственников;
- деньги принятые в конторе тсж относят в Расчетный центр (другая организация);
- Расчетный центр выдает кассовые чеки на каждый платеж собственника, деньги, за минусом комиссии, зачисляет на счет ТСЖ.

Какие посоветуете проводки?

И еще вопрос по ККТ. Почитал, что т.к. ТСЖ не реализует ни товары ни услуги, то и ККТ применять не нужно. Но в связи с известным письмом ФНС, выходит что если устав составлен не так и договоры не посреднеческие а прямые с РСО, то услуги всетаки оказываем.
Хотел бы узнать, есть ли такие, кто ККТ не использует, но деньги принимает прямо в кассу, и были ли по этому поводу вопросы у налоговой.

[Lisaya]

- деньги принятые в конторе тсж относят в Расчетный центр (другая организация);
- Расчетный центр выдает кассовые чеки на каждый платеж собственника, деньги, за минусом комиссии, зачисляет на счет ТСЖ.

ЗАчем? Кто осуществляет начисление и учет оплаты граждан,проживающих в данном тсж?

[Dmvikar]

Учет и начисления производит ТСЖ. Им нужны были кассовые чеки для того, что бы подтверждать факт оплаты собственников, потому и заключили договор с РС.
Сам понимаю бредовость этой затеи, но ТСЖ работала год по такой схеме, потому и спрашиваю, как все это дело отразить в учете. Пока кроме прогона через 57й счет ничего не придумал.

[Lisaya]

можете сделать транзитный 76. Можно 57.

[ok13]

Александр Сергеевич! Проверяю как ревизор бухгалтерию и деят-ть нашего ТСЖ, подскажите пож-та и мне правильную методику учета (у нас УСН доходы-расходы), бухгалтер кроме кассовой книги не ведет ничего! +есть черные зарплаты-от них хочу собственников уговорить избавиться. Спасибо.

[Lisaya]

ok13, почитайте на клерке данную ветку.прописано уже все вдоль и попоерек. столько обсуждений,неполенитесь

[Александр7272]

По Фельдману:
Ревизионная комиссия (ревизор):
проводит плановые ревизии финансово-хозяйственной деятельности ЖСК (ТСЖ) не реже одного раза в год;
регулярно контролирует правильность исполнения сметы расходов ЖСК (ТСЖ);
регулярно контролирует правильность начисления обязательных платежей собственников помещений;
контролирует организацию работы правления (регулярность заседаний, наличие протоколов);
контролирует работу правления с населением (организация личных приемов, информирование, работа с должниками, работа с письмами, жалобами, заявлениями и др.);
ежемесячно контролирует состояние взаиморасчетов с бюджетом, внебюджетными фондами, ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями;
контролирует обоснованность и своевременность платежей по заключенным договорам;
контролирует операции с наличными денежными средствами;
проверяет выполнение правлением и председателем правления решений общих собраний членов ЖСК (ТСЖ);
осуществляет контроль за своевременным рассмотрением правлением и председателем правления заявлений собственников помещений;
следит за соблюдением законности гражданско-правовых сделок, совершенных орга-нами управления ЖСК (ТСЖ), и нормативных правовых актов, регулирующих деятель-ность ЖСК (ТСЖ);

[Александр7272]

участвует в проведении инвентаризаций;
следит, чтобы не было финансовых злоупотреблений;
представляет общему собранию заключения по смете доходов и расходов ЖСК (ТСЖ) и размерам обязательных платежей и взносов;
докладывает общему собранию результаты ревизий с представлением рекомендаций об устранении выявленных нарушений. Отчет о результатах ревизий выносится на общее собрание только после ознакомления с ним правления ЖСК (ТСЖ);
отчитывается перед общим собранием о своей деятельности.
По результатам ревизии при создании угрозы интересам ЖСК (ТСЖ) и его членам ли-бо при выявлении финансовых и иных злоупотреблений ревизионная комиссия (ревизор) вправе выступить инициатором созыва внеочередного общего собрания членов ЖСК (ТСЖ) или всех собственников в многоквартирном доме.
По решению общего собрания для проверки финансово-хозяйственной деятельности ЖСК (ТСЖ), кроме ревизионной комиссии (ревизора), может быть приглашен сторонний аудитор, име¬ющий лицензию на данный вид деятельности.

[Александр7272]

Ревизионная комиссия не вправе давать заключения по методологии бухгалтерского учета. Конечно, хорошо, если в составе ревизионной комиссии есть специалист в области бухгалтерского учета. Но это отнюдь не обязательно. Ведь среди членов ЖСК (ТСЖ) может такового и не быть. Знание бухгалтерского учета облегчает ревизору работу с финансовыми документами, но не дает ему права вмешиваться в технологию ведения бухучета, указывать бухгалтеру, как надо отражать операции, оформлять бухгалтерские документы и готовить бухгалтерскую отчетность.
Иногда, как показывает практика, наличие в ревизионной комиссии бухгалтера приводит к тому, что все внимание комиссии обращается на вопросы ведения бухучета в ущерб выполнения ею своих основных задач.
Контроль методологии бухучета и официальные рекомендации по ведению бухучета составляют прерогативу официальных представителей финансовых и налоговых органов, а также специально приглашенных для этой цели аудиторов.

[ok13]

Спасибо, с первой страницы все прочитала-не поленилась, просто думала, что есть файл или отдельная тема с руководством, как обещалось.

[ok13]

Спасибо большое, просто окунувшись в проверку выяснилось, что за 4 года правления нерадивым Председателем (которого мы еле-еле свергли в 12.2011г) все было пущено на самотек, ни одного протокола заседания правления (да их и не было), сметы ни разу вообще за все годы не составлялись, счета выставлялись на основании счетчиков общедомовых, договоров со стор.организ. (вывоз мусора, обслуж.лифта и пр.) и платились платежи из расчета 15руб/м2 на зарплату, хотя сейчас при проверке платежных ведомостей выясняется, что эта сумма уменьшена, а недостаток средст брался из взносов на кап.и тек.ремонт. Бухгалтерские регистры не ведутся, книга дох и расх по мнению нашего бухгалтера вообще не нужна (её нет ни за один год), льготы по налогу на зарплату (у нас всего 3 человека вбелую получают зпл) бухгалтер не учитывает и платит весь год 34,2% и т.п. Мне надо донести до жильцов правдивую ситуацию и либо сменить бухгалтера, либо заставить её вести учет как надо, а цель моих копаний в том, что я жилец своего дома и налоговые штрафы мне оплачивать из наших собственных карманов за безграмотность. Спасибо Вам.

[Александр7272]

При упрощенке обязательными являются касса, р/сч, основные средства. Если нет коммерческой деятельности, то доходов действительно нет.

льготы по налогу на зарплату

а какая у вас льгота?
Заочно давать советы трудно, но возможно не все так плохо.

[Dmvikar]

а какая у вас льгота?
Заочно давать советы трудно, но возможно не все так плохо.

Полагаю, имеется ввиду уплата страховых взносов по пониженному тарифу 18% в ПФ а не 26%.

[Александр7272]

Полагаю, имеется ввиду уплата страховых взносов по пониженному тарифу 18% в ПФ а не 26%.

Но данная льгота в 2011 году на ТСЖ не распространялась, т.к. уставная деятельность не является выручкой. Если только з/п каждого не превысила 463 000.

[Dmvikar]

Но данная льгота в 2011 году на ТСЖ не распространялась, т.к. уставная деятельность не является выручкой. Если только з/п каждого не превысила 463 000.

Может они коммунальные платежи считают выручкой от реализации, налоговая именно так это и трактует, а судится с налоговиками не каждый желает, потому и могут применить пониженный тариф.

[Александр7272]

Может они коммунальные платежи считают выручкой от реализации

но тогда почему

книга дох и расх по мнению нашего бухгалтера вообще не нужна (её нет ни за один год)

[Маруся+]

Может по этому и платили 26% в ПФР, что нет КУДиР, нет выручки - нет льгот, (мне так кажется) - логично?

[Маруся+]

А можно еще "мысли вслух"?
А может быть выгодней показывать выручку от коммуналки и платить 1% в год с дохода (у нас УСН Д-Р 15%) и пользоваться льготой в ПФР еще год, все-таки выгода 8% с фонда ЗП? По нашему ТСЖ - разница ощутима? Или я что-то недопонимаю?

[Lisaya]

А может быть выгодней показывать выручку от коммуналки и платить 1% в год с дохода

я только "за". если по "содержанию жилья"(название условное) еще можно бодаться. то по коммуналке, увы. и станет еще труднее с введением постановления 354.

[Александр7272]

А может быть выгодней показывать выручку от коммуналки и платить 1% в год с дохода (у нас УСН Д-Р 15%) и пользоваться льготой в ПФР еще год

Нужно считать, что больше 1% с оборота по коммуналке или 8% с з/п, при этом коммуналка должна в общих оборотах составлять не менее 70%

[Александр7272]

я только "за". если по "содержанию жилья"(название условное) еще можно бодаться. то по коммуналке, увы. и станет еще труднее с введением постановления 354.

А чем новое постановление строже старого?

[Маруся+]

Для меня (как бухгалтера ТСЖ) с нового года работа по начислениям увеличивается в разы. Кто может подсказать, как можно упростить ее? Раньше я начисляла содержание и отопление (тупо копировала весь год) и только вода каждый месяц была разной. Сейчас только содержание останется постоянной цифрой, а отопление, вода, вода и отопление на общедомовые нужды, общее эл-во, придется расчитывать и начислять по каждой квартире каждый месяц разные цифры.
Специализированной программы у нас нет, считаю в 1С.
Вопрос: Можно ли будет расчитывать всю коммуналку (например в Exel, собственно, в ней я квитанции и выставляю) по каждой квартире, а в 1С заносить только общую цифру, также и по выпискам вести задолженности не по каждой позиции отдельно, а общей цифрой по каждой квартире?
Может кто даст какой совет, буду очень БЛАГОДАРНА!

[Александр7272]

У нас по квартплате отдельная программа, поэтому объем работы увеличивается не так сильно, но в 1С из этой программы переношу только итоговые обороты. Лично мне не интерсно какую именно позицию не оплатил собственник, главное чтобы все начисления были обоснованными и все оплаты отражены, если между ними есть разница это либо долг, либо аванс. Мы и в суде придерживаемся данной позиции, а пытаться вычислить, что именно не оплачено и какую систему расчетов применил собственник себе дороже.

[Lisaya]

А чем новое постановление строже старого?

Введены разделы про договоры, например, поименованы договоры, список закрыт и там отсутствует агентский договор! прописано с кем заключается(население отсутствует) перечень обязательных условий договора, порядок заключения . А при определении выручка(реализация) это или нет,все таки предмет и форма договора важны. Саш, не спрашивай пункт, на память не помню, искать некогда.

[Александр7272]

Спасибо.
Начальный вариант читал, но из-за того, что введение отложили уже успел подзабыть, будем перечитывать.