Учредитель как ИП оказывает услуги своему ООО

[liudmila61]

Есть ООО на ОСНО, один из учредителей является директором (труд. договор, платится з.п.). Возникла постоянная необходимость выполнения некоторой работы, не входящей в сферу обязанностей его как ___руководителя__, но которую делать надо и которую он и сам, в-принципе, может выполнить (навыки имеются). Директор собирается зарегистрироваться как ИП (6%) и оказывать услуги своей фирме.

Работа — ведение конструкторской документации, (внесение изменений, доработок, чертежей и т.д.) на продаваемое фирмой устройство. Стоимость (планируемая) услуг по договору с ИП — не завышенная (30-40 тыс. руб./мес.)

Есть тут к чему придраться налоговой? Субъекты взаимозависимые, это очевидно, и никто не спорит — однако сделки между ними законом не запрещены ведь? Что могут (если могут) доначислить и с какого фонаря будут эти доначисления браться? Какие еще опасности? Как грамотно оформить такую сделку?

Спасибо ответившим.

[Суровый Бух]

Оформлять как обычно: договор возмездного оказания услуг . Главное, чтобы цена вопроса соответствовала реальности(не завышена и не занижена).

[Ludmil-Ka]

Есть риск признания этой сделки "схемой налоговой оптимизации".
Соответственно, на что обращаем внимение:
Во-первых, не должно быть оснований переквалифицировать этот договор в трудовой. Что для этого надо. 1) Чтобы в вашей организации не было в штатном расписании должностей с похожим (пересекающимся) функционалом. 2) ни в коем случае не допускать в договоре на оказание услуг формулировок, присущих оформлению трудовых отношений: заработная плата, премия, рабочее место, внутренний трудовой распорядок, трудовая дисциплина, и т.п. 3) Лучше предусмотреть оплату не ежемесячно (или не просто ежемесячно), а в зависимости от фактически выполненной работы; т.е. акты оказанный услуг, конечно, можно закрывать помесячно, но если суммы в них будут каждый раз одинаковыми - это будет совсем не хорошо, 4) не забыть про подписание актов, в которых д.б. четко зафиксировано, что сделано, какие услуги оказаны.
Чем опасна переквалификация? Как минимум, тем, что организации доначислят взносы и привлекут к ответственности за неисполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ. Физическое лицо, соответственно, понесет налоговые потери (вместо 6% придется заплатить 13%).
Во-вторых, не забудьте про понятия экономической обоснованности и реальность хозяйственных операций. Это значит, что необходимо, чтобы отслеживалась прямая связь между искомой сделкой и другими сделками, которые заключает организация (во исполнение которой, например, договор с руководителем и был подписан).
Последнее - истина, в общем-то прописная, и, как понятно из вопроса, реальность фактически имеет место быть. Но учитывая, что речь идет о договоре между аффил.лицами, к ней, скорее всего будет пристальное внимание со стороны проверяющих. Хотя, это, конечно, зависит от суммы договора и суммы общих доходов и оборотов организации (ради "трех копеек" при оборотах в десятки миллионов, никто время на проверку тратить не будет).

[семерка34]

Есть риск признания этой сделки "схемой налоговой оптимизации".
Соответственно, на что обращаем внимение:
Во-первых, не должно быть оснований переквалифицировать этот договор в трудовой.

Это каким же образом договор с ИП можно переквалифицировать в трудовой?

[Ludmil-Ka]

Это каким же образом договор с ИП можно переквалифицировать в трудовой?

Проще, чем вы думаете. Особенно, если ИП уже имеет трудовые отношения с заказчиком.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 10.10.2005 N А13-4118/2005-11:
"Из материалов дела следует, что между индивидуальным предпринимателем Стукаловым В.Ф. (заказчик) и гражданкой Павловой В.В. (исполнитель) заключен договор об оказании платных услуг продавца индивидуальным предпринимателем от 01.03.2005, в котором установлены трудовые обязанности исполнителя-продавца, определены режим его работы, право на предоставление ежегодного отпуска в соответствии с трудовым законодательством, а также ежемесячная оплата за выполняемую работу.
Дав надлежащую оценку данному договору, суд квалифицировал его как трудовой договор (контракт) и правильно указал на то, что при исполнении трудовых обязанностей, предусмотренных этим договором, Павлова В.В. не занималась самостоятельной предпринимательской деятельностью, а выступала в интересах индивидуального предпринимателя Стукалова В.Ф., осуществляющего торговую деятельность. Получаемые по трудовому договору денежные суммы являются заработной платой и не могут рассматриваться как оплата услуг за наличный расчет, при которых получатель обязан применять контрольно-кассовую технику."
В этом решении ИП сам просил переквалифицировать свою деятельность, как трудовую, чтобы избежать привлечения к административной ответственности. Есть можество судебных решений (как удовлетворяющих , так и не удовлетворяющих требование о переквалификации г/п договора с ИП в трудовой), которые свидетельствую как минимум об одном - желая взыскать побольше налогов, делая упор на притворности сделок, на получении необоснованной налоговой выгоде, контролирующие органы предпринимают регулярные попытки переквалифицировать подобные договоры, естессно, при наличии "оснований полагать..." (думаю, теперь к ним присоединятся и фонды - в части взыскания взносов, т.к. ИП за себя платят фиксированную сумму, которая может оказаться, и чаще всего оказывается меньше того, что мог бы заплатить работодатель)

[семерка34]

Проще, чем вы думаете. Особенно, если ИП уже имеет трудовые отношения с заказчиком.

Не вводите народ в заблуждение. Ваш пример не имеет никакого отношения к вопросу. Договор ООО с ИП на оказание услуг, и ГПХ Ипешника с физиком нельзя отождествлять.

[Пилкин Вася]

Владимирский централ (Ветер северный)
Этапом из Твери (Зла немерено )
Лежит на сердце тяжкий груз
Владимирский централ (Ветер северный )
Когда я банковал (Жизнь разменяна)
Но не очко обычно губит.
А к одиннадцати туз.
(с)

длящиеся отношения сторон по договору с расчетом вознаграждения за период времени, а не за конечный результат уже свидетельствует в пользу трудовых, а не г-п отношений между сторонами.

[Ludmil-Ka]

Пример я привела первый попавшийся, наобум. А то, что практика переквалификаций договоров ГПХ заключенных между ИП и юр.лицами, равно как и между ИП и ИП есть, хотите спорьте, хотите нет. Это факт, который изменить нельзя, как бы того не хотелось. Был бы у меня сейчас под рукой нормальный К+ с судебкой, с удовольствием привела бы несколько примеров.
А безаргументированно отрицать - это, конечно, всегда легче. Только вот ни я, ни семерка34, просто консультируя, не заключая подобных договоров, ничем не рискуем. А liudmila61, вполне может подвергнуть себя налоговому риску, заключив договор с такими ошибками, которые я описала в сообщении в 16.00.

[Пилкин Вася]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%91%D0%A5

[Ludmil-Ka]

[семерка34]

.

Руки не сильно устали при песнопении?

[Старый ворчун]

...Директор собирается зарегистрироваться как ИП (6%) и оказывать услуги своей фирме.

Работа — ведение конструкторской документации, (внесение изменений, доработок, чертежей и т.д.) на продаваемое фирмой устройство. Стоимость (планируемая) услуг по договору с ИП — не завышенная (30-40 тыс. руб./мес.)

Есть тут к чему придраться налоговой? Субъекты взаимозависимые, это очевидно, и никто не спорит — однако сделки между ними законом не запрещены ведь?

даже самые законные сделки директора с самим собой могут вызвать нездоровый интерес и посему весьма нежелательны.

Что могут (если могут) доначислить и с какого фонаря будут эти доначисления браться?

да с любого. хоть с горящего, хоть с выключенного.

Как грамотно оформить такую сделку?

например, пусть тёща директорская ИП оформится и возьмется чертежи чертить (с аккуратным договором - чтобы действительно на трудовой не был похож: Ludmil-Ka в #3 правильные рекомендации пишет).

[Пилкин Вася]

Руки не сильно устали при песнопении?

а? что? не слышу! говорите громче!

[семерка34]

длящиеся отношения сторон по договору с расчетом вознаграждения за период времени, а не за конечный результат уже свидетельствует в пользу трудовых, а не г-п отношений между сторонами.

Совершенно верно. ИМЕННО Об ЭТОМ Ludmil-Ka И ГОВОРИТ..