Откаты и завышение смет, как выявить?

[Валерий К]

Коллеги, помогите молодому финконтролеру, частенько проверяем и визируем договоры со сметами, но проблема в том, что я не понимаю реальную стоимость перечня работ и мне сложно ориентироваться. Выполняемые работы - ремонты с достаточно большим кол-вом итераций как по действиям так и по материалам. Вот как определить реальная эта смета, или рисованная (может межотраслевые справочники есть или еще как-то). Чувствуем что часть маржи съедают не честные сотрудники, но пока не понимаем как выявить. Так же есть подрядчики скажем по вывозу грунта, в акте выполненных работ пишут допустим 14 кубов, а на самом деле неизвестно сколько там. Есть ли методики или просто опыт как выявить и как бороться?

Договоры естественно инициируются самим сметчиком-инженером, подписываются после листа согласований. Разводить функции на отдельного сметчика и отдельного инженера (инженер ведет проект принимает работу ти т.д.)?

Аукционы? Независимый сметчик? Нужно чтоб еще и бюрократии было поменьше...

[Аноним]

Договоры естественно инициируются самим сметчиком-инженером, подписываются после листа согласований. Разводить функции на отдельного сметчика и отдельного инженера (инженер ведет проект принимает работу ти т.д.)?

Аукционы? Независимый сметчик? Нужно чтоб еще и бюрократии было поменьше...

Сметчик-инженер в одном лице - прям золотое дно)))) Лучше независимый сметчик. Дешевле обойдется, чем то что насчитает ваш сметчик-инженер )

[Polubog]

Я при проверке смет всегда начинаю проводить тендер с 3-5 компаниями. К тому же стараюсь самостоятельно разобраться в данном вопросе (чтение профессиональной литературы по строительству, форумы и строительные порталы)... и вообще не вижу тут ничего сложного )))

[Svetishe]

Цены могут быть реальными, а объемы - нет. Экспертиза сметы независимым экспертом, который в этом разбирается. Даже если финконтролеру выдать эти многотомные справочники и кучи коэффициентов, толку от его контроля - никакого, если он не строитель.

[ПоднимательПингвинов]

эффективного способа борьбы с завышением смет не существует

_________
p/s/ хотя надо перед обсуждением сперва договориться: что значит термин эффективный в данном контексте

[Svetishe]

эффективного способа борьбы с завышением смет не существует

Но это не значит, что нужно все бросить и дать воровать бесконтрольно.

[YUM]

Но это не значит, что нужно все бросить и дать воровать бесконтрольно.

Вы предлагаете воровать под контролем?

[Вислоухая]

Вы предлагаете воровать под контролем?

Да ведь у многих это внедрено Например, руководитель знает, что водители воруют потихоньку бензин, да и пусть воруют, а то перекроешь кислород, кто работать будет. Реально знаю такое предприятие.

[Svetishe]

В нашей стране сейчас все построено на воровстве и мне это не нравится, втом числе не нравится, что мои сотрудники считают меня дурой и воруют у меня. Поэтому в своей компании я делаю все, чтобы пресечь воровство, и не потакаю в этом представителям других компаний, с которыми приходится работать.

[YUM]

В нашей стране сейчас все построено на воровстве и мне это не нравится, втом числе не нравится, что мои сотрудники считают меня дурой и воруют у меня. Поэтому в своей компании я делаю все, чтобы пресечь воровство, и не потакаю в этом представителям других компаний, с которыми приходится работать.

Пример достойный подражания (без шуток).
Но, увы. В строительстве сейчас это не возможно.
Доводилось мне уже приводить пример, когда "тендер" на работы выигрывает фирма, у которой из имущества - стол и дырокол. После чего нанимает своих конкурентов по тендеру в субподряд. Чаще всего, смету приходится пересматривать, забыв о наиболее "выгодно" предложении победителя тендера. Иногда - вдвое!
При этом, все участники довольны. Победитель - сделал деньги из воздуха, субподрядчик имеет заказ и его оплату, заказчик - объект и ... откат от победителя.
Не довольны только мы, покупатели, которые пришли в этот магазин и оплачиваем двойную стоимость , скажем, пола, по которому тележку катаем.
Строительная фирмочка, по опыту работы в которой я сужу, вынуждена была закрыться.Точнее - продаться тому самому, где стол и дырокол. Теперь работает на дядю, просаживающего деньги в ночных клубах и заграницах. Схема - прежняя. Только называется эта конструкция модным словечком - холдинг!

Не последнюю роль в гибели этого представителя "малого бизнеса" сыграла и наша налоговая система.
Если рабочие могут уйти в административный отпуск, то
работодатель - нет! Даже если у него по полгода нет заказов, он обязан сдавать отчеты в свою инспекцию, ФСС, ФОМС, ПФР... а значит - вести постоянный учет.
За какие деньги? Заказов-то нет.
Завалил два периода. Все.Проще раствориться в небытие, чем отчитаться и уплатить штрафы за ... а за что?
Если предприятие работает и не сдает отчеты - они нарушители. А если предприятие не работает.Квартал, два...три. ЗА ЧТО ОТЧИТЫВАТЬСЯ ? Что такое "нулевые" отчеты? КОМУ ОНИ НУЖНЫ?

[Svetishe]

Не надо мне рассказывать в каком дерьме мы живем. Если есть возможность противостоять, то это надо делать, а не объяснять топикстартеру, что ничего сделать нельзя

[ПоднимательПингвинов]

В нашей стране сейчас все построено на воровстве и мне это не нравится, втом числе не нравится, что мои сотрудники считают меня дурой и воруют у меня. Поэтому в своей компании я делаю все, чтобы пресечь воровство, и не потакаю в этом представителям других компаний, с которыми приходится работать.

т-е- не платите откатов получается?

[Svetishe]

Не платим.

[ПоднимательПингвинов]

respect
___________-
автору ветки - могу порекомендовать сходить на курс Внутренний контроль и риск менеджмент в Эрнст энд Янг (2 дня + 2 дня)
у них при оплате за 5 недель до начала курса - хорошие скидки

там дадут ответы на все ваши вопросы
______________
либо - наймите аудитора из биг4 (уровень А3 или синьор)
особенно - если он работал в отделе -риск менеджмента и оценки системы внутренних контролей

но и просто аудитор Вам тоже подойдет (из биг 4 естественно я имею ввиду)

[ПоднимательПингвинов]

Валерий_к ак у Вас на предприятии проводятся процедуры инвентаризации? (всех статей баланса?)

можно начать с них - это то_ что в Ваших силах -

разработать политику и инструкции по инвентаризации и организовать весь процесс (с независимой комиссией_ правильной организацией от момента инициализации до момента отражения в учете отклонений и тд)