Не делали товарно-транспортные накладные, помогите!!!!!!

[*Nurochka*]

Не делали товарно-транспортные накладные. Что нам в этом случае грозит при проверке в налоговой?

[SidWilson]

а что есть вместо них.
Вы кто? Покупатель, продавец?

[Аноним]

Продавец. Есть счета-фактуры и накладные.

[Делечка]

могут снять учтенные вами в расходах транспортные расходы.

[*Nurochka*]

А при проверке какие могут быть санкции?

Проверка связана с возвратом НДС из бюджета, так как в конце квартала прошел авансовый платеж, а отгрузили уже в начале следующего квартала.
Вот и проверяют. Могут на основании отсутствия этих документов отказать в возврате?

Извините, что так много сразу. Не подскажете, как составить пояснительную записку.

[*Nurochka*]

Перед всеми извиняюсь - ответила на первое сообщение как аноним, не зашла на сайт. Вдруг путаница возникнет.

[Marina VL]

Посмотрите письмо ФНС России от 18/08/2009 года № ШС-20-3/1195, может чем то поможет

[*Nurochka*]

спасибо, сейчас посмотрю

[Аноним]

А при проверке какие могут быть санкции?

Проверка связана с возвратом НДС из бюджета, так как в конце квартала прошел авансовый платеж, а отгрузили уже в начале следующего квартала.
Вот и проверяют. Могут на основании отсутствия этих документов отказать в возврате?

.

Не понятно- причем здесь отсутствие ТТН-ки?
Вы получили авансовый платеж или вы перечислили его, и у вас есть сч-ф от поставщика на этот аванс, на основании чего вы и заявили НДС к возмещению?

[Santo-Sento]

Присоединяюсь, некорректно описана ситуация.

[Сумерки]

если вы продавец и не делали ТТН на свои продажи не вижу каким образом это отразится на возврате НДС из бюджета

[Dima5700]

Такой вопрос возник: при проверке Росалкогольрегулированием, проверили документы по алкоголю, при проверке справки к товарно-транспортной накладной, её раздела "Б", где должны быть указаны реквизиты организации-покупателя, у нас указаны реквизиты и адрес головной организации, водку привозят на склад организации, и потом и потом развозим по своим магазинам, проверяющие сказали, что в разделе "Б" должен быть указан именно адрес магазина, где осуществляется продажа, а не адрес головного офиса или склада.Так это или не так?

[Charly1408]

Тоже вопрос про ТТН:
Наша организация - покупатель.
Поставщики нам выставляют счета-фактуры, в которых отдельной строкой указывают транспортные расходы.
На транспортные расходы предоставляется только акт выполненных работ.
Может ли НО в случае проверки запросить ТТН? И в связи с их отсутствием доначислить НДС и налог на прибыль? Сумма транспортных расходов существенная, т.к. доставка автотранспортом осуществляется на расстояние более 1000 км.

Спасибо.

[Кепка]

Право на налоговый вычет не связывается с наличием ТТН.

Постановление Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" опубликовано в официальных изданиях не было. Сведения об опубликовании альбома унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте отсутствуют.

Следовательно, отсутствие товарно-транспортных накладных не может служить основанием для отказа в применении налоговых вычетов в случае оприходования товара на основании товарных накладных или актов приема-передачи (определение ВАС от 05.06.2008 г. № 6956/08).

[Charly1408]

Кепка, спасибо за ответ.

Остался неясным один нюанс: товар-то оприходован по ТОРГ-12.

А снять транспортные расходы, оформленные только актами выполненных работ, доначислить НДС и налог на прибыль скорее всего НО захотят, так?

Спасибо.

[pretor2010]

Позиция ФНС практически однозначна - есть транспортные расходы, значит должна быть ТТН. Поэтому при проверке эти расходы налоговики не примут. Другой вопрос, что с этим не согласны судьи. Кроме того, немаловажными будут являться следующие детали: транспортные средства принадлежат поставщику или транспортной организации, имеются ли иные документы подтверждающие факт оказания услуг по перевозке (наряд-заказы и т.п.). Вообще же, если расходы являются реальными и имеются документы, помимо ТТН, позволяющие утверждать, что услуги оказаны, то налоговой отказывают

[sLAVNAYA]

меня вот интересует вопрос, зачем нужна ТТН???, что написано в инструкции 1983 г., разъяснениях к заполнению Т-1 я знаю. Просто получается что на практике непонятно для каких применяется, особенное если заключен договор транспортной экспедиции, а экспедиторы как правило не заполняют транспортный раздел.

[sLAVNAYA]

Позиция ФНС практически однозначна - есть транспортные расходы, значит должна быть ТТН. Поэтому при проверке эти расходы налоговики не примут. Другой вопрос, что с этим не согласны судьи. Кроме того, немаловажными будут являться следующие детали: транспортные средства принадлежат поставщику или транспортной организации, имеются ли иные документы подтверждающие факт оказания услуг по перевозке (наряд-заказы и т.п.). Вообще же, если расходы являются реальными и имеются документы, помимо ТТН, позволяющие утверждать, что услуги оказаны, то налоговой отказывают

У ФНС похоже тоже не совсем однозначная позиция на этот счет. В своем письме 18.08.2009 № ШС-20-3/1195 ФНС говорит, что утверждение о том, что форма ТТН является единственным документом, служащим для списаня ТМЦ у грузоотправителя и оприходования его у грузополучателя противоречит Постановлению Госкомстата России от 25.12.1998 № 132, которым утверждена форма товарной накладной ТОРГ-12. В след за абзацем о том, что ТТН не единственный документ подтверждающий хозяйственные операции следует, что ТТН обязательна для отправителя и получателя грузов, при этом она служит основанием расчетов между заказчиком перевозки и перевозчиком. При этом ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" не содержит упоминания о таком документе как ТТН. Так почему налорги требуют ТТН в качестве основания для расчетов. Ведь по большей части транспортные компании берут предоплату, а в качестве документов, подтверждающих факт оказания услуг на мой взгляд являются экспедиторские расписки (накладные экспедитора) и заявки (поручения экспедитору), а так же акты выполненных работ. При этом суды говорят, что налогоплательщик подтверждает понесенные расходы любыми документами, так как налоговый кодекс не устанавливает перечень документов, подлежащих оформлению при осуществлении налогоплательщиком тех или иных расходных операций.
Люди или я не права?

[Аноним]

А если есть акт выполненных транспортных услуг и к нему кассовый чек, для принятия расходов для УСН этого достаточно?

[efreytor]

достаточно

[Скарлет]

не достаточно, у нас сейчас проверка идет, все транспортные расходы по коим отсутствуют ТТН снимают, да еще пытаются доказать нереальность сделки ввиду отсутствия оного документа!!!

[Скарлет]

не достаточно, у нас сейчас проверка идет, все транспортные расходы по коим отсутствуют ТТН снимают, да еще пытаются доказать нереальность сделки ввиду отсутствия оного документа!!!

[Делечка]

Что касается мнимой обязательности нынешней товарно-транспортной накладной для обычных организаций, то Президиум ВАС РФ в декабре прошлого года перечеркнул все нападки проверяющих Постановлением N 8835/10. Вердикт суда: если фирма не является стороной договора перевозки, то ТТН она иметь не обязана. Возможность учесть расходы и применить вычеты по НДС от этого документа не зависит. Этот вердикт был очевиден всем и до разбирательства. Всем, но не налоговикам, которые упрямо судились до последнего. Но после решения ВАС РФ крыть им окончательно стало нечем.

[Леонид Сомов]

2 Скарлет, ну если снимут в решении - обжалуйте. В чем проблема-то?
Если нужна будет квалифицированная помощь - пишите в личку, обсудим.

Фискалы постоянно придераются к "необязательной" первичке. Доказать транспортные расходы можно не только ТТНками, главное, чтобы хоть какие-то доки под них были.

[Скарлет]

Леонид, они пытаются доказать что транспортные услуги в принципе не оказывались, что это фирмы-однодневки ну и т.п.

[SidWilson]

Леонид, они пытаются доказать что транспортные услуги в принципе не оказывались, что это фирмы-однодневки ну и т.п.

Пускай пытаются, главное чтобы у вас были документально подтвержденные расходы.
А фирмы однодневки - этот налоговый мем уже давно не актуален. Арбитражные суды уже около 10 лет давно говорят, что фирма-однодневка - это еще не основание убирать эти расходы из базы.

[Bryansk Eagle]

Леонид, они пытаются доказать что транспортные услуги в принципе не оказывались, что это фирмы-однодневки ну и т.п.

Для налоговой это нормальное поведение.
В арбитраже у вас будут все карты в руках. Главное юриста нормального найдите и шансы обжаловать хорошие.

[Скарлет]

Так в том-то и дело, что они говорят раз нет ТТН, то не было услуги, водители не подтверждают, директор фирмы в отказке

[Скарлет]

Еще бы знать как найти юриста налогового и стоимость услуг от чего зависит

[Bryansk Eagle]

Еще бы знать как найти юриста налогового и стоимость услуг от чего зависит

У вас город большой?