CMR или ТТН - что правильно?

[Аняка]

Подскажите пожалуйста! Ситуация такая: начали импортировать товар из Тайланда. Контейнер плывет морем до Питера, где его растаможивает тамошний брокер (у нас с ними договор) и доставляет контейнер до Москвы, а мы ему сумму доставки потом оплачиваем. У нас возникли разногласия по поводу оформления доставки - они выписали от руки CMR.
Но мне кажется, что должны оформить ТТН, т.к груз уже растаможен - и доставка по России. Обратившись к ним, получили ответ:
"а у нас и есть международная перевозка.
отправителем является иностранная сторона (экспортер)
мы только меняем транспортное средство
ООО "А" не является отправителем, мы только экспедитор".
Как думаете правильно ли это?

[Тоня]

У вас один договор с одним исполнителем на доставку из точки А в Тайланде до точки Б в Москве? Или 2 разных перевозчика, морской и автомобильный?

[Аняка]

Именно так

морской и автомобильный

[Тоня]

Именно так

2 разных договора, 2 разных перевозчика?

[Аняка]

Морская перевозка включена в стоимость товара, отдельно мы ее не оплачиваем.
У российского перевозчика есть от нас доверенность на получение контейнера из порта после растаможивания (назовем фирму "ТБ"). Именно они доставляют нам контейнер в Москву.

[Тоня]

В договоре с автоперевозчиком место погрузки и место выгрузки на территории РФ? Не международная перевозка.

[Аняка]

Это не совсем "перевозчик"... У нас договор на оказание услуг, по кторому ООО "ТБ" осуществляет услуги по таможенному оформлению, перевозке и ТЭО внешнеторговых грузов Заказчика на основании его Заявок".
О месте погрузки и разгрузке ничего не сказано... Вот только есть фраза в Приложении : "доставка контейнера из порта в г. Москва ... тыс. "

[Аняка]

Ну соответственно если написано из "порта в Санкт-Петербурге" - значит по-любому территория РФ ????

[Тоня]

Угу. Оба пункта на территории РФ, КДПГ не рулит здесь.

[Аняка]

Так куда ж их ткнуть , т.е. в какой документ, что бы доказать, что оформление перевозки должно быть с ТТН ?

[Тоня]

В

КДПГ

и ткнуть.

[Аняка]

А кого указывать грузоотправителем в ТТН? Именно перевозчика, так ведь получается?

[Тоня]

Куда то этот контейнер выгружали, где-то хранили?

[Аняка]

Да - они на свой склад привезли его, выгрузили товар, хранили некоторые время, затем заказали машину, погрузили товар и отправили нам. Но за хранение счет нам не выставили (сказали это бесплатно), но выставили счет за перегрузку и доставку.

[Тоня]

Ну вот тебе и грузоотправитель в виде

на свой склад

[Аняка]

Вот и я им пытаюсь это доказать... сейчас звонила - но меня почти послали... это был их транспортник. Надуюсь бухгалтерия будет более адекватна.

[Тоня]

Ну по хорошему не смертельно, у тебя не договор перевозки груза, экспедиция.

[Аняка]

Я боюсь, что без ТТН- ки транспортные расходы в налоговый учет включать бесполезно - выбросят. если найдут

[Тоня]

Правов не имеют хотя бы потому, что по договору транспортной экспедиции тебе передают экспедиторские документы, заключение оного не подтверждается именно подписанием ТТН.

[Аняка]

Экспедирование груза, вывоз груза с порта, перетарку груза - все это они выставляют отдельной счет-фактурой. Ну и саму перевозку - тоже отдельной сч-ф.

[Тоня]

А кроме с/ф ничего?

[Аняка]

Ну еще акты есть

[Аняка]

экспедиторские документы

- а какие именно?

[Тоня]

Экспедиторскую расписку, складскую расписку (хранение груза они же осуществляли). Посмотри приказ Минтранса 23 от 11.02.08.

[Аняка]

Блииииин! Ничего такого нету . А эти документы обязательны? И что, если у нас их нет?

[Тоня]

Все ж проанализировать договор и понять экспедиция это, возмездное оказание услуг, агентирование и т.д. Или все в одном флаконе. Сложно давать советы не видя документов. Имхо в данном случае актов и накладной (пусть и не по форме 1-Т) хватит для того, чтобы отбиться от претензий, если они будут.

[Аноним]

акт и сч/фактура к СМР или ТТН обязательно нужны.

[Аняка]

Аноним, в теме о том и речь, что есть акт и счет-фактура и нет ТТН....