Ситуация в торговле со сроками годности

[СияющаЯ]

Здравствуйте!
Знакомая работает в аптеке продавцом-консультантом. Там странная какая-то ситуация, по-моему, так не должно быть. Когда при инвентаризации обнаруживают товар с истекшим сроком годности, то списывают его сумму на продавцов. В должностной инструкции прописано, что продавцы должны следить за сроками. Есть заведующая в каждой аптеке (у них сеть аптек по городу). Девочки-продавцы смотрят периодически сроки и приносят заведующей список товаров, у которых срок годности близится к концу, как правило, предупреждают месяца за 3 или раньше до конца срока годности, ну и пихают этот товар как могут, конечно. Что-то поставщик меняет. Так что обязанность свою они выполняют. Но срок подходит к концу и сумма того, что не успели продать или не смогли вернуть поставщику вычитается у них из зарплаты. Суммы были небольшие, знакомая молчала.
А теперь эта аптека решила больше перстать закупать дорогую косметику "Рок", и все остатки этой косметики со всех аптек сбросили в в ее аптеку, а сроки к концу подходят. Знакомая говорит, что продать ее в таком количестве просто не реально. Прошла инвентаризация, и эту косметику хотят на них повесить, вроде слухи ходят там, что и на заведующую тоже повесят, знакомая переживает: такие деньги она платить не хочет. А поставщик "Рока" согласен обменять товар с истекшим сроком при условии продолжения сотрудничества. Может быть, кто-нидь скажет, как это делается по закону, не думаю, что это действительно должно списываться на персонал аптеки? И еще скажите, что можно предъявить в доказательство, какие нормативные документы.

[saigak]

что это действительно должно списываться на персонал аптеки? И еще скажите, что можно предъявить в доказательство, какие нормативные документы.

чушь собачья и вот даже закон то и не придумать для этого.ТК, но там о браке, убытках, причиненных работником....

[СияющаЯ]

Вот и я думаю, что просроченные товары должны, наверно списываться на затраты или убытки от основной деятельности, ибо не фиг закупать так много, что продавцы-бедняги продать не могут. Короче, думаю за такие товары должен отвечать предприниматель, а не персонал. Может, в налоговую анонимно капнуть, что такие дела в такой-то аптеке творятся, списывают на продавцов?

[Storn]

не в налоговую, а в трудовую инспекцию и прокуратуру, но анонимки там не принимают....

[saigak]

не в налоговую, а в трудовую инспекцию и прокуратуру, но анонимки там не принимают....

Пострадавший сотрудник может сам туда обратиться, обычно они проводят проверку и не сообщают работодателю кто на него настучал.

[Storn]

saigak, в нашей стране закрытые БД гуляют по рукам, а тут информация о заявителе.....
да, официально они не должны сообщать.....
а по знакомству или за вознаграждение?

[СияющаЯ]

Что мне знакомой-то сказать, что делать-то? Скоро у них собрание аптеки, она хочет на собрании по срокам выступить, вот только не знает, как аргументировать, то, что нельзя списывать на продавцов просроченный товар.

[Аноним]

как вам платят зарплату?

[СияющаЯ]

Вообще-то, я не работаю, я учусь по специальности "менеджер организации" чуть-чуть учила бухучет, трудовой кодекс и т. д., в общем основы есть, потому и возмутила меня эта ситуация. Понятия не имею, как им платят зарплату, у них там оклад и премия, а как это всё рассчитывается, она не знает, прям великая тайна. Я ей говорила, что организация обязана доступно объяснить работникам, как рассчитывается их з/п, даже в трудовом кодексе это прописано, но не знаю, спрашивала она или нет.

[СияющаЯ]

Я в курсе, что испорченный работником товар вычитается из з/п. Если дорогой, то списывается частями из з/п. Но тут работник не виноват, действия по предупреждению такого выполнила: предупредила заведующую о сроках и о том, что товар не может быть реализован за это время. Она ж не может сама позвонить поставщику и провести с ним переговоры, тем более поставщик все решил и менять своего решения не собирается.

[Storn]

организация обязана доступно объяснить работникам, как рассчитывается их з/п

- выдавать расчетные листки

[СияющаЯ]

ну не только, работник может позвонить или прийти в бухгалтерию и спросить, какая система о/т и т. д., и ему обязаны рассказать. Ну расчетные листики само собой, в том-то и дело, что у них их нет, а спросить ей по ее словам "не удобно, скажут, самая умная нашлась".

[Аноним]

у них там оклад и премия

все ясно
будут возбухать - будет только оклад

[ПаниКенгуриха]

Что мне знакомой-то сказать, что делать-то? Скоро у них собрание аптеки, она хочет на собрании по срокам выступить, вот только не знает, как аргументировать, то, что нельзя списывать на продавцов просроченный товар.

пусть сошлется на ст.137 Трудового кодекса РФ, где предусмотрен перечень удержаний из заработной платы. Перечень закрытый, другие случаи незаконны.
Под возмещение материального вреда, причиненного работником, эта ситуация так же не подпадает, во-первых, в силу ст.239 ТК (истечение сроков годности - это нормальный хозяйственный риск), во-вторых, в силу ст.233 (нет вины работника), и в-третьих, нельзя возмещение вреда просто так вычитать из зарплаты. Сначала надо провести проверку, выяснить причины и размер вреда, собрать объяснительные, потом издать распоряжение о взыскании суммы мат.ущерба. И то - если сумма ущерба меньше среднемесячного заработка.
Но. Если часть зарплаты идет "вчерную", работодатель может вполне наплевать на все это, лишь уменьшив "черную" часть зарплаты. И вот тут доказать что-то будет очень тяжело

[ПаниКенгуриха]

все ясно
будут возбухать - будет только оклад

смотря какая премия.

[Law]

В Письме от 08.07.2008 N 03-03-06/1/397 финансовое ведомство дало ответ относительно списания просроченных медикаментов. В Письме указано, что стоимость приобретенных для дальнейшей реализации медицинских препаратов, подлежащих уничтожению в связи с истечением срока годности, можно признать расходом в налоговом учете, если расходы произведены в рамках предпринимательской деятельности и документально подтверждены.
Налоговые органы в Письме УФНС России по г. Москве от 18.04.2008 N 20-12/037680 относительно списания парфюмерной продукции и товаров бытовой химии с истекшим сроком годности сообщили, что при соблюдении порядка проведения экспертизы продукции, срок годности которой истек, стоимость продукции учитывается в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
В Письме от 27.10.2005 N 03-03-04/4/69 Минфин России разъяснил, что экономическая обоснованность расходов определяется не фактическим получением доходов в конкретном отчетном (налоговом) периоде, а направленностью таких расходов на получение дохода. Кроме того, в Письме от 08.07.2008 N 03-03-06/1/397 Минфин России указал, что обоснованность расходов, учитываемых при расчете налоговой базы, должна оцениваться с учетом обстоятельств, свидетельствующих о намерениях налогоплательщика получить экономический эффект в результате предпринимательской или иной экономической деятельности.
В связи с неурегулированностью вопроса об экономической оправданности списания стоимости товаров с истекшим сроком годности возможны судебные разбирательства.
Сложившаяся арбитражная практика стоит на стороне налогоплательщиков. Позиция судов состоит в том, что товары, которые пришлось уничтожить, изначально приобретались для продажи. Операции по приобретению товаров непосредственно связаны с торговой деятельностью и обусловлены ее особенностями. Таким образом, уничтожение просроченных товаров относится к предпринимательской деятельности и является экономически обоснованным, поскольку расходы были осуществлены в связи с ведением деятельности, направленной на получение дохода. Данная позиция изложена в Постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 02.12.2005 N А56-1114/2005, ФАС Московского округа от 11.10.2007 N КА-А40/10338-07 и от 01.02.2008 N КА-А40/14839-07-2, от 22.06.2005 N КА-А41/5477-05.

[Storn]

СияющаЯ, получается аптека и от налогов уходит....и работников доит

[СияющаЯ]

Офигеть. Вот хитрые заразы. Еще когда знакомая на работу туда устраивалась, ей так уклончиво вежливо отказали в предоставлении информации о з/п, я уже тогда поняла, что орагнизация что-то хитрит. Спасибо всем за участие и помощь! Скажу ей сегодня все, что тут было сказано, а там пусть сама решает, что делать.

[Аноним]

Аптека не уходит от налогов, а мотивирует сотрудников продавать ) По другому заставить работать просто нельзя.

[Storn]

Аптека не уходит от налогов, а мотивирует сотрудников продавать ) По другому заставить работать просто нельзя.

да ладно

[юрфинанс]

По другому заставить работать просто нельзя

Можно! Забрать паспорт... семью взять в заложники...

СияющаЯ, жалобы в прокуратуру и ТИ - аптекари-находчивые-бизнесмены пятый угол будут искать!

[Надежда_Терентьева]

Аптека не уходит от налогов, а мотивирует сотрудников продавать ) По другому заставить работать просто нельзя.

А я думала, что процент от выручки, процент от товара дня и т.д. и т.п. уже является мотивацией. А сидеть на жопе целый день не получается. Хватит хрень гнать. Однозначно работники не должны ничего оплачивать. Данного пункта же нет в договоре трудовом не в обяз.части не в дополнительной

[Надежда_Терентьева]

Можно! Забрать паспорт... семью взять в заложники...

СияющаЯ, жалобы в прокуратуру и ТИ - аптекари-находчивые-бизнесмены пятый угол будут искать!

Согласна, но на этом месте ей уже не работать

[Andron Step]

И еще скажите, что можно предъявить в доказательство, какие нормативные документы.

ст. 238 ТК РФ.

"Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. НЕПОЛУЧЕННЫЕ ДОХОДЫ (УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА) взысканию с работника НЕ ПОДЛЕЖАТ."

А то что не успели продать до конца срока годности это УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА.