Обычная пятидневка… Отработано в выходной день 12 часов вместо 8

[Генук]

Как вы думаете идёт оплата сверхурочных последних 4-х часов:
1. в обычном двойном размере, как и первые 8 выходных часов;
2. в двойном размере как выходные плюс доплата 0.5 за 9,10 сверхурочные часы и доплата в одинаре за 11,12 сверхурочные часы или по другому – в размере 2.5 за первые сверхурочные и в размере 3 за последующие;
3. в удвоенном размере сверхурочных выходных, т.е. в тройном размере 9,10 сверхурочные часы и в четверном размере 11,12 сверхурочные часы;
?

[Иринка505]

Я бы оплатила 12 часов в двойном размере.

[Генук]

т.е. никак не учитывать переработку сверх обычного дня... а справедливо ли оплачивать 9-й час так же, как и первый?

[Иринка505]

Ну не знаю. У меня сотры в выходные редко работают свыше 8 часов. А если и работали, то мы им всегда оплачивали все часы в 2-ом размере. Пока никто не возмущался. Может это и не справедливо, но пока я не увидела подобный вопрос, других мнений у меня и не возникало. Теперь буду мучаться - справедливо это или нет.

[HelenY]

это, в общем-то, не сверурочные - а работа в выходной день..

поэтому в двойном размере по факту - 12 часов, так 12

[Генук]

давайте вместе подумаем... по ст.153 работник имеет право вместо двойной оплаты взять дополнительный выходной день, то означает локальное изменение его графика и теперь рассматриваемый день становится обычным для него рабочим днём... Вы же согласитесь, что теперь оплата сверхурочных часов обязана быть в 1.5 и 2 размере? или же будете считать их обычным одинаром в нарушение ст.152?

[Митрич]

Генук,

по ст.153 работник имеет право вместо двойной оплаты взять дополнительный выходной день

не успел ответить, а ты сам всё знаешь. Это право работника - получить двойную оплату за N часов работы в выходной (праздничный) или доп.день отдыха - уже без оплаты этого дня отдыха, с одинарной оплатой N часов выходных. Если работника не принуждают к одному из вариантов - всё справедливо.

3. в удвоенном размере сверхурочных выходных, т.е. в тройном размере 9,10 сверхурочные часы и в четверном размере 11,12 сверхурочные часы

Действующее зак-во подобных случаях применяет форм."не менее,чем". Затвердите в ЛНА - и вперед!
Только, ИМХО, появитцо много работы в выходные, оно кому надо,а?

[HelenY]

Только, ИМХО, появитцо много работы в выходные, оно кому надо,а?

об чем и речь

[Генук]

Митрич, мы не рассматриваем ЛНА... мы рассматриваем минимум оплаты по трудовому законодательству...

статьи 152 (сверхи), 153 (выходные) и 154 (ночные) независимы по структуре главы 21 "Заработная плата"... например, ночные же мы всегда оплачиваем независимо от того - выходные они были, сверхурочные или обычные...

отчего же физическая перегрузка в виде сверхурочной работы не должна быть компенсирована? только потому, что это работа в выходной день? значит, вы все отказываете статьям 152 и 153 в независимости друг от друга?

[mln]

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

……работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени……
Отработал 12ч., 8ч., 5ч. в выходные и нерабочие праздничные дни, оплачивают фактически отработанное время.
И не надо путать сверхурочную работу с работой в выходные и нерабочие праздничные дни.
В соответствии статьи 99 ТК РФ есть два определения сверхурочной работы - отдельно для поденщиков (сверх нормального числа рабочего времени рабочего дня) и для работников на суммированном учете (сверх нормального числа рабочего времени учетного периода)

[Генук]

т.е. Вы тоже за п.1 вопроса ветки и не считаете 9-12 часы "сверх нормального числа рабочего времени рабочего дня"?

[Генук]

кто-нибудь есть за п.2 или я опять в гордом одиночестве?

[mln]

....отчего же физическая перегрузка в виде сверхурочной работы не должна быть компенсирована? только потому, что это работа в выходной день? значит, вы все отказываете статьям 152 и 153 в независимости друг от друга?

Обратитесь к решению Верховного Суда от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ 05- 1341
Или 2005 г. дремучий?

[Генук]

отчего же... нормальное судебное решение о действии п.4 Постановления Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21 "Об утверждении разъяснения N 13/п-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" и в настоящее время...

я с ним согласен...

только вот Разъяснение 465/П-21 совершенно не подходит к нашему вопросу:
1. оно только для праздничных дней, а у нас не праздник
2. оно только для суммированного учёта, а у нас стандартная пятидневка

другие подзаконные акты имеются?

[mln]

только вот Разъяснение 465/П-21 совершенно не подходит к нашему вопросу:
1. оно только для праздничных дней, а у нас не праздник
2. оно только для суммированного учёта, а у нас стандартная пятидневка

Откройте КЗОТ, в нем были указаны отдельно статьи «Оплата за работу в выходные дни» , «Оплата за работу в праздничные дни»
В ТК их объединили «Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни»

Оплата труда в выходные дни = Оплата труда в нерабочие праздничные дни

И внимательно прочитайте ст. 153 ТК, там нигде не упоминается поденный или суммированный учет, ненормированный день или ГВР. Зависимость только от системы оплаты труда на предприятии – сдельная, почасовая, оклад.

[Генук]

прочитал ст.153... там про двойную оплату выходных часов...
а Вы ст.152 читали? там про оплату сверхурочных часов...

[Storn]

http://www.klerk.ru/buh/articles/201301/

[mln]

прочитал ст.153... там про двойную оплату выходных часов...

и нерабочих праздничных часов»

Я наизусть знаю ст.152,153, постановление от 1966г., решение ВС, и имею массу разъяснений Минтруда, Минздрава, Минфина, институтов по социальным и трудовым вопросам.......

[HelenY]

и нерабочих праздничных часов»

Я наизусть знаю ст.152,153, постановление от 1966г., решение ВС, и имею массу разъяснений Минтруда, Минздрава, Минфина, институтов по социальным и трудовым вопросам.......

какой страшный человек, оказывается..
шутка

[Генук]

вернёмся к нашим...

повторю вопрос... когда сотр взял дополнительный день отдыха вместо двойной оплаты - теперь есть доплата за сверхурочные 9-12 часы или же они опять ничем не отличаются от первых 8-ми и идёт оплата в одинаре?

[GSokolov]

Согласно Разъяснению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. (не отмененного) N 13/П-21 при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
В любом случае последние часы отработаны в выходной день, значит должны быть оплачены в двойном размере, даже если взят отгул, ведь при этом остаются сверхурочные 4 часа да ещё отработанные в выходной день. Хотя, формально, при работе в выходной день нет нормы, поэтому не на что опереться в арифметике.

[Митрич]

Хотя, формально, при работе в выходной день нет нормы, поэтому не на что опереться в арифметике.

GSokolov, верно. Только еще время, отработанное в выходной сверх графика не попадает под определение сверхурочных.

последние часы отработаны в выходной день, значит должны быть оплачены в двойном размере, даже если взят отгул, ведь при этом остаются сверхурочные 4 часа да ещё отработанные в выходной день.

GSokolov, изв. за повтор, право работника - получить двойную оплату за все работы в выходной (праздничный) или доп.день отдыха - уже без оплаты этого дня отдыха, с одинарной оплатой всех часов, отработанных в выходной.
PS/Это я к тому, что отгул дают за любое кол-во часов, отработанных в выходной. Не помню, чтобы где-то говорилось об особом учете "довеска" сверх нормы обычной ежедневноой работы

[Генук]

давайте, пожалуйста, точный ответ...

как оплачиваются 9-12 часы, если работником взят дополнительный день отдыха вместо двойной оплаты работы в выходной день?

[Митрич]

Генук, полагаю, здесь нет сверхурочных, а есть работа в выходной день. Следовательно, всё в соответствии с нормами ст.153. И только.
PS Никак не оплачиваются часы 9-12, если взят другой день отдыха. Мой пост 7

[Генук]

вообще никак или в одинаре?

[Митрич]

Генук, вынужден в третий (нет, в четвертый, пост. 7, 22, 23) раз сказать, что никак
У работника вместо выходного дня - рабочий.
Законодательство предлагает выбор (работнику!):
- либо другой день отдыха (но не часы, той же продолжительности, что отработаны в выходной);
- либо двойная оплата, но уже без предоставления другого дня отдыха.
Если это не так - скажате, где сказано.
PS. Если не припутывать сюда оплату сверхурочных, которыми здесь и не пахнет, всё просто и однозначно.

[Генук]

Митрич, я правильно понимаю, что 9-12 часы у Вас сотр вообще работает без оплаты... забавно... ну а хоть 1-8 часы оплачиваются?

[Генук]

или мы говорим о разных понятиях? оплата и доплата?

[Митрич]

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

...найти второе и более толкований части третьей ст. 153... я пас

[Генук]

а ст. 152 не смотрели? там про сверхурочные...