Электроэнергия МОП

**Александр7272** · 15.12.2010, 10:37

По скольку мы на этом не зарабатывает, то рассматриваем данную ситуацию как техническую, дороже так дороже.

**Lisaya** · 16.12.2010, 06:26

Нам выставляют счет по общедомовому счетчику, для офисов по более высокому тарифу

Ирина, у нас тариф единый для жилых и нежилых, если ТГК вам не выделит в счете,ты и не увидишь. Если перевести на отдельный счетчик, мы это сделали, то в счете увидите начисления.

**Гузик** · 06.01.2011, 22:53

Сообщение от Александр7272

Вот поэтому моя методика позволяет получать за э/эн МОП со всех собственников, а не только с жилых помещений. У нас тоже много офисов и они оплатчивают ее через ТО(содержание и ремонт). По иной методике нужно у офисов снимать показания иначе идет перераспределение в пользу нежилых.

Александр! А почему бы Вам в Правительстве законы не писать?

**Гузик** · 06.01.2011, 23:31

Жилищным кодексом электроснабжение определено коммунальной услугой и ни коим образом в тарифе СодРемЖил не существует. Расчет эл. энергии на общедомовые нужды определяется по формуле 9 приложения №2 п.п.№307 от 23.05.2006г. на основании частного от деления общего расхода общедомового(ых) и индивидуальных счетчиков. Таким же методом определяется расход воды и газа. Дурнее, чем придумано, нет. Но и эту дурь никто, похоже, не собирается пересматривать. Еще одна дурь это определение годового норматива на отопление, который рассчитывается по итогам потребленной теплоэнергии на основании показаний приборов учета прошедшего года. В результате холодной зимы у нас в ТСЖ получился недобор по отоплению в 82 000руб. которые мы должны будем включить в плату за январь, а ставка на отопление на 2011г. выросла на 30%

**Александр7272** · 08.01.2011, 11:26

Жилищным кодексом электроснабжение определено коммунальной услугой

Безусловно, но в данном случае речь идет не о предоставлении коммунальной услуги конкретному потребителю, а на обслуживание МОП и если вы по какой-либо причине в данном месяце не пользовались эл.эн в своей квартире это совсем не значит, что ваша доля в общем имуществе не освещалась и не обслуживалась.

**Гузик** · 08.01.2011, 14:43

Вот это и есть недотяпанность 307 постановления. Если человек потребил 100кВт ему на эти 100 кВт накручивается разница показаний, если 0 значит ничего не накручивается. А проверяющие говорят, что 0 не должно быть. А вот если ошибка при расчете, то это совсем труба. Начислили с одним коэффициентом, возвращаем с другим.

**Александр7272** · 08.01.2011, 17:48

307 не просто недотяпанное, оно написано с целью организации прослойки между монополистами и населением, у них остается чистый доход, а у нас постоянная головная боль, при этом мы не имеем право увеличивать тариф, а все накладные расходы (начисление, перерасчеты, пени, долги и т.д.) закладывать в тариф на содержание и обслуживание.

**Гузик** · 08.01.2011, 19:31

Все верно.

**Lisaya** · 11.01.2011, 06:58

А проверяющие говорят, что 0 не должно быть

А можно уточнить,кто вас проверил?

**Гузик** · 11.01.2011, 10:39

Нас не проверяли. Эта информация с сайта службы по тарифам. Там они хорошо понапроверяли и выдали предписания.

**breaksufita** · 22.01.2011, 05:34

Подскажите , начали получать электроэнергию с Приденстровья, какие документы необходимо оформлять и какими проводками отражать данные хоз операции, чтобы отнести на вычетаемые расходы нам только выставляют счет для оплаты услуг

**Lisaya** · 24.01.2011, 06:26

если этот счет содержит в себе все необходиммые рекуизиты, то он вполне заменяет собой акт выполненных работ.обязательно должна быть стоимость тарифа, колическов потребленного, суммы рублевые, привязка адресная, ссылка на договор, подписи,реквизиты покупателя и поставщика

**slogon** · 01.02.2011, 19:56

Уважаемая m'm, а как Вы прокомментируете тот факт, что П 307 устанавливает общий порядок расчета за рессурсы, а в отношении расхода на электричество МОП в п.7 там приведено несколько вариантов, в тов числе и пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков, но при этом делается пометка "если иное не установлено законом". А между тем в П 491 (по содержанию общего имущества) это ИНОЕ и установлено, а именно, п.11 п.п б) освещение мест общего пользования конкретно отнесено к содержанию общего имущества, а как Вы хорошо знаете, ЖК РФ предусматривает участие каждого собственника в содержании общего имущества ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ. А если еще более внимательно посмотреть сами формулы расчета, то там делается пометка "кроме мест общего пользования". Так все-таки, следуя букве закона, как следует производить расчет за освещение МОП ?

**Гузик** · 01.02.2011, 20:00

По 491 Вы не правильно трактуете освещение МОП.

**slogon** · 01.02.2011, 20:05

А можно узнать что неправильно ? Вообще-то я не трактую, а читаю дословно. Честное слово, очень буду признателен узнать истину в этом вопросе. Готов поменять свою точку зрения. Только не собственные домыслы и трактовки, а непосредственно выдежки из законодательных актов.

**Гузик** · 01.02.2011, 22:54

Есть разъяснение Минрегиона на эту тему. Не смог найти. Суть в том, что из 491 вытекает требование по обеспечению освещения МОП, а не оплаты его.

**slogon** · 01.02.2011, 23:31

Для меня этот вопрос не праздный, поэтому надеялся на конкретную аргументацию, а поскольку таковой не последовало, то остаюсь при своем мнении. Ксатати, на общедомовую газовую сеть тоже тогда следует принимать к расчету квартирные счетчики, а расчет производится по ЖК РФ по площади (доля в обслуживании газовой трубы определяется площадью жилья). Потери в электрической сети логично было бы распределять пропорционально индивидуально потребленной энергии, но доля силовых потерь в сети фактически на порядок и более ниже затрат на содержание освещения МОП, поэтому считаю физическая суть подтверждает правильность моего мнения и нет необходимости каждому трактовать и понимать написанное в каком-то другом смысле. К сожалению Минрегион в большинстве таких случаев одной рукой пишет как нам необходимо понимать, а другой перечеркивает. Законодательные акты пишутся для прямого понимания, а не для поиска вытекающих требований.

**Гузик** · 02.02.2011, 00:09

http://www.alisa-home.ru/index.php?o...158&Itemid=420

Жмите МОП и читайте письмо. Установка общего газового счетчика не является обязательной процедурой.

**Lisaya** · 02.02.2011, 06:47

slogon, давайте вы приведете выдержки из документов, которые вам кажуться правильными или сомнителдьными и вместе почитаем и разберемся. честное слово нет времени ползать по 491 и пытаться отгадать в какой строчке вы что увидели.И приписку в 307 "кроме МОП" тоже выдержкой.

**Александр7272** · 02.02.2011, 10:18

Эл/эн идет не только на освещение МОП, она также расходуется на обслуживание лифтов, а расходы на лифты входят в содержание и ремонт и разносятся пропорционально площади. Если бы речь шла только о потерях в сети, то разносить нужно было бы в зависимости от потребления. Само название освещение МОП, а не потери в сети.

**slogon** · 02.02.2011, 13:31

Уважаемый Грузик, за ссылку мое самое большое спасибо, про сею бумагу Минрегиона не знал. Нужно еще раз все проанализировать. По примеру, приведенному Александром7272, наличие лифтов (у меня правда их нет) как раз подтверждает необходимость расчета содержания и освещения МОП производить по правилам ЖК РФ по площади.
Уважаемая m'm, свои доводы я вроде изложил. При определении у себя в многоквартирном доме порядка распределения МОП, мои доводы для собственников на общем собрании были такие, как в 103 посту этой ветки в качестве дополнительного аргумента приводил несправедливость распределения пропорционально квартирным счетчикам, поскольку дополнительное использование электробойлеров и обогревательных калориферов в однокомнатных квартирах делает их более затратными в содержании МОП (у меня самого трехкомнатная квартира, поэтому подводных камней прошу не искать). Считал и считаю, собственники должны сами (как это впрочем и предписано правительством) выбирать что они будут содержать и каким образом. Приняв такое решение на лигитимном общем собрании и включив в годовую смету расходы на содержание и освещение расходов МОП, создается реальный механизм как реализации так и контроля за расходом средств и состоянием внутридомовых электрических сетей. Пока что реализация такого порядка в течении этого года не дала сбоя, потери по 45-ти квартирной пятиэтажки во внутрянке удалось сократить значительно (во всяком случае бесконтрольных потерь нет). Сейчас как раз идет борьба за подписание договора с электромонополистом, который проталкивает расчет освещения МОП по квартирным счетчикам, против чего собственники. Но все это лирика. Надо еще раз посмотреть П 491 и ЖК РФ, все взвесить, проанализировать и довести всю информацию до собственников. Во всяком случае Грузику еще раз спасибо.

**Гузик** · 02.02.2011, 14:44

Я не Грузик, а Гузик.

**Гузик** · 02.02.2011, 14:51

Вот для ознакомления парочка предписаний.

**Гузик** · 02.02.2011, 15:14

http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4232
Для информации жителей г. Ростова-на-Дону департамент ЖКХ и энергетики разместил такую вот информацию. Ройтесь жильцы в информации РСТ ЖКХ, может, что и полезное найдете. А как в других городах? Так же или указаны тарифы?

**Александр7272** · 02.02.2011, 15:24

При росте норматива потребления должны увеличиться и льготы, ведь они предоставляются в пределах норматива. В Москве норматив пока не изменился.

**Александр7272** · 02.02.2011, 15:29

Нам Мосэнергосбыт выставляет только эл/эн МОП, с собственниками жилья у них прямые договора, может поэтому вопрос так остро не стоит?

**slogon** · 02.02.2011, 16:55

Сначала мои извинения перед Гузик за мою невнимательность, спасибо за ссылочки, для общей информации нужно иметь ввиду.
Александр7272, а как у ваших собственников жилья с прямыми договорами распределение оплаты за освещение МОП, так же пропорционально квартирным счетчикам ?

**Александр7272** · 02.02.2011, 17:35

эл/эн МОП забита в тариф на содержание и ремонт, Мосэнергосбыт присылает счет на ТСЖ, т.о. распределение идет пропорционально площади.

**slogon** · 02.02.2011, 18:01

Александр7272, большое спасибо за ответ. Значит мы не одни такие, можно будет побороться за содержание договора.

**Гузик** · 02.02.2011, 19:27

Москва у нас не подвластна законам России.

Тема: Электроэнергия МОП

Опции темы

Поиск по теме