×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131

    ТОРГ-12. Кто имеет право ставить подпись "Груз получил"?

    Всегда в ТОРГ-12 от поставщиков в графе "Груз получил" у нас расписывался материально ответственное лицо. Никаких дополнительных приказов и распоряжений не было.
    На днях, наш поставщик попросил предоставить какой то приказ о праве подписи ТОРГ-12 именно на этого сотрудника. По их словам, т.к. в нашем договоре есть подпись только ген.директора, то и подпись имеет право ставить только он. Либо предоставить им приказ, что кто то еще может расписываться на ТОРГ-12.
    На вопрос по какой форме им нужен этот приказ, отвечают, что по той которую требует законодательство
    Посоветуйте, что бы им ответить? Приказ написать не проблема, но вот что либо в НПА по этому вопросу найти не могу. Либо же просто отправить им копию приказа о материальной ответственности сотрудника (но вроде это уже наши внутренние дела)?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    ТОРГ-12. Кто имеет право ставить подпись "Груз получил"?
    тот на кого оформлена доверенность

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131
    Хм. Вроде, тот на кого оформлена доверенность, расписывается в графе "груз принял", а когда передает его на склад, то МО ставит свою подпись в графе "груз принял"?
    В данном случае товар они к нам везут своим транспортом, доверенность мы не делаем.

  4. #4
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    без доверенности имеет право ставить подпись чаще всего только дир

  5. #5
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    расписывается в графе "груз принял", а когда передает его на склад, то МО ставит свою подпись в графе "груз принял"?
    две подписи в одной графе?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131
    Ой, извиняюсь. Конечно же, МО ставит подпись в графе "груз получил"

    Т.е. мы должны сделать доверенность, на право подписи в ТОРГ-12 по конкретному договору, для нашего сотрудника?
    Последний раз редактировалось hums; 15.09.2010 в 09:45.

  7. #7
    Клерк Аватар для Lelu
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    136
    Доверенность на получение материальных ценностей. Напишите в письме своим контрагентам: Унифицированная форма товарной накладной ТОРГ-12 утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".
    Данная форма применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей и составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается у продавца и служит основанием для списания отпущенных товарно-материальных ценностей. Второй экземпляр передается покупателю и является основанием для оприходования этих ценностей.
    В форме ТОРГ-12 со стороны покупателя предусмотрено две подписи: "Груз принял" и "Груз получил грузополучатель". Их заполнение зависит от того, каким путем приобретенные товарно-материальные ценности попадают к покупателю.
    Если доставка груза покупателю осуществляется через доверенное лицо, то это лицо обязано подтвердить грузоотправителю свои полномочия по приемке груза, предъявив ему оформленную в установленном порядке доверенность.
    В этом случае в форме ТОРГ-12 указываются реквизиты этой доверенности, а также кем и кому она выдана. Доверенное лицо при приемке груза проставляет свою подпись в графе "Груз принял". Затем, когда доверенное лицо передает полученный груз покупателю, материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе "Груз получил грузополучатель".
    Если грузоотправитель сам организует доставку товара и приемка товара осуществляется на складе покупателя, графа "Груз принял" формы ТОРГ-12 не заполняется (в ней ставится прочерк).
    В этом случае материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе "Груз получил грузополучатель" в обоих экземплярах накладной ТОРГ-12 и скрепляет эту подпись печатью организации-покупателя. Ни в одном нормативном акте не указано что Вы должны предоставлять приказ о праве подписи, и пусть они вас письменно "попросят" со ссылкой на нормативку....
    Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. (Севинье М.)

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131
    Lelu, благодарю. Полностью с Вами согласен.

    Дабы не затягивать все это дело сваяли приказ, по аналогии предоставления права подписей в счет-фактурах.

    Приказываю предоставить право подписи первичных документов полученных от ООО «ААА» по договору №ххх, следующим сотрудникам:
    за генерального директора ООО «БББ»:
    .......
    Если не захотят брать такое письмо или если директор обалдеет от такого своего приказа, то пусть тогда просят в письменной форме
    Последний раз редактировалось hums; 15.09.2010 в 11:36.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Lelu, пишите лучше свои мысли. А если кого то цитируете, то думайте головой, и так и пишите, что это не Ваши мысли.

    Цитата Сообщение от Lelu Посмотреть сообщение
    В этом случае материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе "Груз получил грузополучатель" в обоих экземплярах накладной ТОРГ-12 и скрепляет эту подпись печатью организации-покупателя. ...
    Поверье, не основанное на законе, но, увы, входит в обычаи делового документооборота.
    Без доверенности может действовать только ЕИО. Остальные - только по доверенности, хоть с печатью, хоть без.

    Цитата Сообщение от Lelu Посмотреть сообщение
    Ни в одном нормативном акте не указано что Вы должны предоставлять приказ о праве подписи, и пусть они вас письменно "попросят" со ссылкой на нормативку. ...
    Запросто. ГК, ст. 185. Доверенность.
    Приказ о праве подписи - та же доверенность.
    Так что учите сначала матчасть, перед тем, как ставить кавычки и ерничать.

  10. #10
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Есть некоторый нюанс под названием "полномочия, вытекающие из обстановки".

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131
    BorisG, ткните пожалуйста пальцем, в каком НПА говорится относительно ТОРГ-12, что со стороны покупателя:
    Без доверенности может действовать только ЕИО. Остальные - только по доверенности, хоть с печатью, хоть без.

  12. #12
    Клерк Аватар для Lelu
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    136
    I]Без доверенности может действовать только ЕИО. Остальные - только по доверенности, хоть с печатью, хоть без.[/I]
    Где это написано?
    В нашей организации есть приказ, по которому я имею право получать ТМЦ, когда ко мне в офис привозят питьевую воду, канц. товары и т.д, я в ТОРГ-12 расписываюсь в графе "Груз получил грузополучатель", ставлю печать, дату. И никаких доверенностей ни разу меня никто не попросил.
    И пожалуйста, если чужое мнение не совпадает с вашим, не считайте это концом света.
    Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. (Севинье М.)

  13. #13
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    hums, например закон об ООО

  14. #14
    Клерк Аватар для Lelu
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    hums, например закон об ООО
    А ТОРГ-12 в этом законе и не упоминается.....
    Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. (Севинье М.)

  15. #15
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    зато упоминается про подписи

  16. #16
    Клерк Аватар для Алина78
    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    629
    п3.ст.9 Закон о БУ 129 -ФЗ

    "Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером."
    Думаю, что приказ или доверенность по идее д.б., только в реальной жизни конечно никто из продавцов ее не просит при наличии печати)

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    131
    Цитата Сообщение от Алина78 Посмотреть сообщение
    п3.ст.9 Закон о БУ 129 -ФЗ

    "Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером."
    Думаю, что приказ или доверенность по идее д.б., только в реальной жизни конечно никто из продавцов ее не просит при наличии печати)
    На основание этого документа мы делаем приложения к учетной политике с перечнем лиц имеющих право подписи тех или иных документов. Никаких дополнительных приказов не издаем.

    Всем спасибо за помощь.
    Директор подписал наш приказ, поставщик принял. Так что, надеюсь, проблемам исчерпана

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2010
    Сообщений
    1
    Кто-нибудь подскажите! Наша организация подала исковое в арбитраж о взыскании задолженности с организации- дебитора. Они представили отзыв н наше исковое. В числе прочего указывают, что на ТОРГ-12 которые мы им выставили нет подписи в графе груз получил грузополучатель. Доставка осуществлялась через доверенное лицо, подпись в графе груз принял есть. Где же я возьму подпись материально-ответственного лица, да еще печать. Что на каждое предприятие кому мы поставляем ездить и собирать?????

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Согласно пункту 2.1.4 Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли (утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5) если товары получает материально ответственное лицо вне склада покупателя, то необходимым документом является доверенность, которая подтверждает право материально ответственного лица на получение товара.
    Пунктом 2.1.2 Методических рекомендаций установлено, что накладная подписывается лицами, сдающими и принимающими товар, и заверяется круглой печатью организаций поставщика и покупателя.

    В то же время следует отметить, что судебная практика подтверждает факт совершения сделки, оформленной товарной накладной Торг-12 с подписью должностного лица и печатью организации-покупателя (без предоставления доверенности) основываясь на 2 основных выводах:
    1. Полномочия подписавшего товарную накладную представителя покупателя, согласно абзацу 2 пункта 1 статьи 182 ГК РФ, явствовали из обстановки, в которой действовал представитель. (например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 30.04.2010 по делу N А56-37107/2009);
    2. Поскольку не представлено доказательств того, что товар передавался непосредственно вне склада покупателя, доверенность материально ответственному лицу на получение товара не требуется (например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 19.02.2010 по делу N А56-30896/2009)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •