КС-2,КС-3 и счет-фактура

[movieJJ]

Кто знает: в строительстве в форме КС-2 не указан НДС,но есть Справка (форма КС-3). В ней и прописан НДС.
Правильно ли я поняла,что для принятия к учету расходов и для вычета НДС по строительству достаточно Акт приемки-передачи работ (КС-2),к нему Справка (КС-3) - она же и дополняет Акт отсутствующей строкой НДС
и Счет-фактура для вычета НДС.
Да?

[FM]

КС-3 не дополняет КС-2. У них разное назначение.

[Елена Диркова]

Почитайте письмо Минфина России от 5 марта 2009 г. № 03-07-11/52 и будет у Вас шок.
Из той же оперы Письмо Минфина РФ от 20.03.2009 N 03-07-10/07.

[Тоня]

в строительстве в форме КС-2 не указан НДС

И не должен быть указан, КС-2 заполняется без НДС.

[movieJJ]

FM, я понимаю,что у Акта и у Справки разное назначение. Но если к Акту, в котором не указан НДС, не приложена Справка, имею ли я право принимать такой документ и учитывать в расходах?
Просттогда получиться,что на руках у меня Акт (КС-2) - БЕЗ НДС и Сч-ф- С НДС!

Елена Диркова, т.е. по Письму №03-07-11/52 получается, Акт (КС-2) не свидетельствует о приемке-передаче объекта,если Договором не предусмотрена поэтапная приемка! Т.е. Акт будет просто "справочно"? Что,мол,такие - то работы сделаны,такие-то расходы....А приемку работ осуществлять после завершения всего проекта?!

[Елена Диркова]

Елена Диркова, т.е. по Письму №03-07-11/52 получается, Акт (КС-2) не свидетельствует о приемке-передаче объекта,если Договором не предусмотрена поэтапная приемка! Т.е. Акт будет просто "справочно"? Что,мол,такие - то работы сделаны,такие-то расходы....А приемку работ осуществлять после завершения всего проекта?!

Совершенно верно.

[movieJJ]

Мда,действительно ужас... "Клерк в шоке!"

[FM]

Но если к Акту, в котором не указан НДС, не приложена Справка, имею ли я право принимать такой документ и учитывать в расходах?

конечно, при определенных условиях. Для вычета НДС важно его указание в с/ф.

[Елена Диркова]

Вот сомневаюсь я. Особенно мне нравится безапелляционный тон ответа.

[Елена Диркова]

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
4. В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой.


Далее - первичным учетным документом по приемке является акт. А акт в данном случае НДС не содержит.

[Елена Диркова]

Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
1. ...
Вычетам подлежат...
только суммы налога...
при наличии соответствующих первичных документов.

[Тоня]

Далее - первичным учетным документом по приемке является акт.

на основании которого составляется справка. А следуя вашей логике у заказчика вообще нет основания заявлять вычет ибо в КС-2, заполняемом на основании журнала, НДС вообще не указывают.

[Елена Диркова]

И не должен быть указан, КС-2 заполняется без НДС.

Я с этим безапелляционным утверждением не согласна.

Можно в КС-2 указывать НДС совершенно спокойно. Например, это будет доп. реквизит унифицированной формы. Не говоря уже о том, что постановление Госкомстата, утвердившее эти КС, не зарегитстрировано в Минюсте.

[movieJJ]

Просто кс-2 заполняется на основании КС-6а(журнал учета выполненных работ,в котором нет граф для налога(НДС).Поэтому,думаю,в кс-2 ндс не должен прописываться.Указывается стоимость работ не включая НДС.

А в программе как тогда записывать? Акт ведь без НДС... Получается вводить Акт без НДС,а к нему сч-ф с НДС?

[Svetishe]

Просто кс-2 заполняется на основании КС-6а(журнал учета выполненных работ,в котором нет граф для налога(НДС).Поэтому,думаю,в кс-2 ндс не должен прописываться.Указывается стоимость работ не включая НДС.

Всё правильно. Потом составляется КС-3, в котором сбирается стоимость объекта с НДС, а уж потом выставляеся с-ф.

А в программе как тогда записывать?

В какой программе и что записывать?

[movieJJ]

В 1С как "забивать" первичные? (Акт и сч-ф.)

[Svetishe]

Входящие? Вообще по 1С отдельный раздел. Но трудностей я не вижу, приходуете как обычно с НДС, в итоге на 20 идет стоимость работ, на 19 НДС, всё как всегда.

[Галина_Север]

Елена Диркова, согласна.
Более того - в панике подняла все свои КС-2 (и наши, и от Подрядчиков полученные) - везде в конце отдельной строкой есть НДС.
Причем программа "А0" (сметная) так и составляет - в самом конце:
_ Итого по акту
_ НДС
_Всего по акту с НДС

Да ни один мой крупный Заказчик не принял бы КС-2, не сходящуюся со счетом-фактурой. (никто там не будети к сумме по КС-2 прибавлять НДС и сопоставлять со сч/ф, тем более это не будет делать налоговая, к-ая о КС-2 и КС-3 имеет очень смутное представление )
И я бы такую первичку не приняла.
Как то даже не запаривались

[Елена Диркова]

Если в КС-2 не будет указан НДС, Вы только увеличите свои риски по вычетам. Еще меньше шансов отстоять право на вычет в налоговом споре, вот так понятнее будет?

[Елена Диркова]

Галина Север, ну слава богу, хоть польза есть от моей информации.

[Svetishe]

У меня пока никаких сложностей с вычетами при КС-2 без НДС не возникало в 4-х компаниях в трех разных ИФНС, в том числе и умоих контрагентов по встречным проверкам.

[Елена Диркова]

Есть другая арбитражная практика. А вообще применяйте вычеты по авансам уплаченным на основании КС-3 и никаких проблем не будет. Налоговики это понимают и поэтому не связываются особо. Ну и налогоплательщикам понимать не помешает. Особенно если авансы задерживаются.

[Галина_Север]

Если в КС-2 не будет указан НДС, Вы только увеличите свои риски по вычетам. Еще меньше шансов отстоять право на вычет в налоговом споре, вот так понятнее будет?

+
это первое, на что накинется при проверке налоговая.

И вообще - чего тут огороды городить?
Поставил - и спи спокойно

[FM]

А вообще применяйте вычеты по авансам уплаченным на основании КС-3 и никаких проблем не будет

а вот с этим точно будет проблема...

[Елена Диркова]

А Вы обоснуйте.

[movieJJ]

В итоге, по Журналу унифицированных форм КС-2 должен быть без НДС,НО,чтобы Налоговая "осталась с носом" лучше выставлять или приходовать с НДС.

Далее , авансы по КС-3.... Как-то смутно я это представляю. Объясните,как это! По справке - аванс!(( И как это Налоговая поймет?

По поводу 1С - Я имела ввиду,как внести запись в базу 1С , если Акт выставлен без НДС...Так и вводить-без ндс...или самой указывать-в т.ч. НДС..??

[Svetishe]

По поводу 1С - Я имела ввиду,как внести запись в базу 1С , если Акт выставлен без НДС...Так и вводить-без ндс...или самой указывать-в т.ч. НДС..??

Какой акт? Кем выставлен?

[марусяО]

А вообще применяйте вычеты по авансам уплаченным на основании КС-3 и никаких проблем не будет

а вот с этим точно будет проблема...

в отсутствии исполнения требований п. 9 ст. 172 НК - проблема будет

[Елена Диркова]

Далее , авансы по КС-3.... Как-то смутно я это представляю. Объясните,как это! По справке - аванс!(( И как это Налоговая поймет?

На основании справки Вы перечисляете аванс, об этом речь. А далее от субподрядчика получаете счет-фактуру на этот аванс. Чтобы не было на эту тему базара с его бухгалтерией, пропишите это условие в договоре.

[Svetishe]

На основании справки Вы перечисляете аванс, об этом речь

А если аванс был до начала работ?