Хотелось бы задать вопрос, только не понятно жива ли тема или уже никто не посещает?
Хотелось бы задать вопрос, только не понятно жива ли тема или уже никто не посещает?
Здесь все темы живы. При написанном новом посте тема поднимется.
Почему-то я Вам верю...
Здравствуйте. Подскажите по такой ситуации.Три ряда отдельно стоящих гаражей объеденены в гаражный кооператив. Лет 15 тому назад я купил гараж, вступил в кооператив. Всё время исправно платил взносы на уплату налога за аренду земли, занимаемой кооперативом. Два года назад председатель уехал на пмж в другую местность. Документы кооператива оставил одному из членов кооператива. Тут и выяснилось, что срок аренды земли закончился и что самое главное - один ряд гаражей ( в котором стоит мой гараж ) находится за границами участка, выделенного кооперативу. Собрали собрание, выбрали человека,который согласился стать председателем. Он подал документы на продление аренды и с его слов заявление на расширение участка, что бы наш ряд тоже вошёл в границу. Теперь требует уплату взносов за аренду. Я платить отказался т.к. гараж находится на территории не принадлежащей кооперативу ( почему я должен ему платить?) Он сказал, что документы на стадии подписания и вот-вот будут подписаны. Я назва всё это очередной оферой и сказал, что начну платить после того, как своими глазами увижу документы. На что он мне ответил, что тогда несогласных исключат из кооператива. Но ведь получается, что я являюсь членом кооператива, но землю он мне не выделил. Кто что думает по этому поводу?
Последний раз редактировалось migren; 15.05.2017 в 14:43.
Здравствуйте и доброго всем времени суток.В нашем гск (или пгк-не знаю как правильно) 2 линейки боксов:линейка одноэтажных со смотровыми/овощными ямами и линейка двухэтажных со смотровыми/овощными ямами у первого этажа боксов.Ямы проектные,во всю площадь бокса у обеих линеек,а у второго этажа голый бокс.Земельный же налог(ЗН) в правлении делят на доли согласно занимаемой площади только бокса,без учета площади ям.Закон предлагает расчет ЗН по аналогии с многоквартирным домом т.е. согласно занимаемой площади,но ведь яма во всю площадь бокса это как 2я комната в квартире,но в правлении с этим не согласны т.к. у них боксы с ямами.Подскажите,пожалуйста,как правильно расчитать доли ЗН и,по возможности,со ссылками на №№ офф. законов,дабы убедить ся самому или переубедить правление.
И еще вдогон: я инвалид 2й группы и мне полжен денежный вычет по ЗН,а можно-ли его как-то применить в гск, ведь земля-то не в моей собственности?
[QUOTE=Алексей ДВ;53275715] ... пока человек член кооператива он обязан вносить плату, как только исключите из своих рядов - никакой оплаты после...
Хороших юристов, как и хороших врачей, учителей, инженеров и т.д. очень немного, т.к. умных людей вообще около 10%. Не счесть, сколько я прочитал "юридических" советов от разных юристов неплательщикам членских взносов в поддержку их прав не платить. Простите за выражение, "а фигу вы не хотели?" Ещё как должны платить выбывшие и не вступившие! Во-первых, за землю, а, во-вторых, за всё остальное: пользование дорогами, охраной, обеспечение ППБ, вывоз мусора и т.д. По договору с кооперативом. А если идут платежи, то тут и кассово-банковско-бухгалтерское обслуживание. Никто не может заставить "нечлена" заключить такой договор, но предложить надо, обязательно с соблюдением формальностей. Зафиксировать отказ актом и с этого момента насчитывать долги с пенёй. Но одновременно готовить иск в суд.
Я не юрист. Я председатель ПГК. И содержание своего комментария не выдумал, а "скопировал" у умных юристов.
Здравствуйте! Я председатель гаражного кооператива (ПГК). Много лет в нашем кооперативе числились люди, гаражи которых находились вне выделенной формально территории. Став председателем (полгода назад) я посоветовался с правлением и мы исключили этих людей, т.к. никаких законных оснований брать с них налог не имели. Чтобы увеличить земельный участок, нужно решение горсовета, новый кадастровый учёт, изменения в генплан города и т.п. А кому из властей это нужно? А насчёт исключения, так Вас не имели права и принимать. Так что Ваш председатель, хоть он мне и коллега, у Вас на крючке за незаконное взимание взносов. Советую Вам пойти на приём к специалисту из управления земельными ресурсами в Администрации города и узнать, есть ли такое заявление от председателя кооператива и перспективы его решения.
[QUOTE=Александр Клинцов; Вас не имели права и принимать. .[/QUOTE]
Здравствуйте. Но тем не менее приняли. И 15 лет, не зная реального положения дел, наш ряд гаражей исправно платил взносы и мы, хоть и формально, как я понимаю , но всё равно являемся членами кооператива? Ну да Бог с ними, с теми взносам - теперь председатель сменился и пытается оформить бОльшую площадь под кооператив ( что бы наши гаражи тоже вошли в границы ). Так вот интересует такой вопрос - при этом положении дел , я отказался оплачивать налог за землю кооператива ( я же ей не пользуюсь ). Смогут ли в отношении меня применить какие либо санкции, если все же председателю удастся оформить землю как положено? Нарушаю ли я на данный момент что либо? Что посоветуете? Заранее спасибо за ответы и советы.
И снова здравствуйте. Пришло мне на почту уведомление,что на мой вопрос ответили,но г.Клинцов ответил не мне,а migren.Повидимому я как-то не правильно оформил свой пост,или его не поняли /извините-бывает/ потому повторяю его несколько по другому.
Суть: ГСК платит земельный налог за всю занимаемую площадь,а потом делит сумму налога на всех членов ГСК пропорционально занимаемой их боксом площади. Боксы 2х этажные и у боксов 1го этажа есть еще и проектный цокольный этаж(подвал)поделенный фундаментом на такие же "боксы"и используемый владельцами этих боксов под свои нужды.Вопрос: при "делёжке" суммы земельного налога как учитывать площади цокольного этажа? В многоквартирном доме цоколь имущество общее, а тут вроде бы персональное, но тогда его площадь нужно учитывать как общую площадь бокса, как и общую площадь в доме,а не только площадь стояночного бокса,
иначе владельцы боксов верхнего этажа получается ущемлены и вообще, по моему, за подвалы в многоквартирных домах платят. А как правильно,по закону, в нашем случае? Заранее благодарен за ответ.
Последний раз редактировалось wnumih; 18.05.2017 в 14:41.
Подниму тему - может кто и ответит....
Здравствуйте! Всё дело в том, что реально Вы пользуетесь землёй, которая принадлежит государству (в лице городской администрации), и обязаны за это платить налог или аренду. Если Вы пользуетесь землёй незаконно, а в Вашем случае так и есть, администрация может насчитать налог за всё время пользования в тройном размере. Поэтому, если Ваш председатель не предупредил Вас письменно или не огласил об этом на общем собрании (заседании правления) с записью в протоколе, Вы являетесь добросовестным пользователем и всегда можете сослаться на то, что и предположить не могли о незаконности пользования землёй (как оно и было в течении 15 лет). Если Вас предупредили письменно или через общее собрание (правление), то брать с Вас деньги за аренду не принадлежащей кооперативу земли вообще нонсенс, за что подвергнется штрафу не только сам председатель, но и весь кооператив. А прокуратура вообще может дело завести о мошенничестве. Другое дело, если председатель действительно работает над узакониванием земли под Вашим гаражом, тогда это потребует немалых расходов, но они не могут называться арендной платой. Мой совет таков: если информация об отсутствии законных оснований пользования землёй под Вашим гаражом предана огласке (кто-то уже крикнул: "А король-то голый"), Вам необходимо потребовать выписку из протокола общего собрания или правления с обоснованием взимания с Вас средств.
Уважаемый migren! Всё дело в том, что реально Вы пользуетесь землёй, которая принадлежит государству (в лице городской администрации), и обязаны за это платить налог или аренду. Если Вы пользуетесь землёй незаконно, а в Вашем случае так и есть, администрация может насчитать налог за всё время пользования в тройном размере. Поэтому, если Ваш председатель не предупредил Вас письменно или не огласил об этом на общем собрании (заседании правления) с записью в протоколе, Вы являетесь добросовестным пользователем и всегда можете сослаться на то, что и предположить не могли о незаконности пользования землёй (как оно и было в течении 15 лет). Если Вас предупредили письменно или через общее собрание (правление), то брать с Вас деньги за аренду не принадлежащей кооперативу земли вообще нонсенс, за что подвергнется штрафу не только сам председатель, но и весь кооператив. А прокуратура вообще может дело завести о мошенничестве. Другое дело, если председатель действительно работает над узакониванием земли под Вашим гаражом, тогда это потребует немалых расходов, но они не могут называться арендной платой. Мой совет таков: если информация об отсутствии законных оснований пользования землёй под Вашим гаражом предана огласке (кто-то уже крикнул: "А король-то голый"), Вам необходимо потребовать выписку из протокола общего собрания или правления с обоснованием взимания с Вас средств.
[QUOTE=wnumih;54843200]И снова здравствуйте. Пришло мне на почту уведомление,что на мой вопрос ответили,но г.Клинцов ответил не мне,а migren.Повидимому я как-то не правильно оформил свой пост,или его не поняли /извините-бывает/ потому повторяю...
Уважаемый wnumih! Я не знаю ответа на Ваш вопрос. Задайте его в юридической социальной сети "9111.ru" (бесплатно). Удачи!
Здравствуйте, Вы должны платить за аренду земли с момента государственной регистрации договора аренды земли, согласно расчетов по арендной плате. Только членский взнос у Вас, наверное, состоит не только из платы за аренду земли. Вы выясните этот момент. И заплатите взнос за минусом этой части, потому что кооператив должен будет платить аренду земли только после регистрации прав. Вы узнайте из чего состоит членский взнос. Обычно существует смета доходов и расходов, согласно которой, и исчисляется членский взнос, покрывающий расходы кооператива.
Как раз получается, что только из платы за аренду...Непонятно за что платили ( кооперативу ) находясь не на его территории... А теперь ещё новый председатель пугает, мол после оформления в аренду всей земли, соберем собрание, исключим из кооператива и заставим гараж убрать.
По крайней мере мере нам его так преподносят,но может быть это и аренда. А разве есть какая-то разница в названии при исчислении доли платежа,если он привязан к занимаемой площади? А вообще-то я уточню и отпишусь. Спасибо.
Александру Клинцову большое спасибо за честный ответ и добрый совет.
Доброго дня!
Как член гаражного кооператива Вы обязаны производить оплату установленных Общим собранием членских взносов вашего кооператива, санкции будут в отношении Вас установленные Уставом или действующим законодательством РФ т.е. т.н. ст.395КГ РФ за пользование чужими денежными средствами, дополнительная плата в размере госпошлины и юридических услуг.
Касаемо земельного вопроса: Вы можете приобрести право собственности на земельный участок под вашим гаражом, путем выкупа у администрации или государственного органа в чьих полномочиях находится право распоряжения землей в Вашем регионе, у случае отказа прямая дорога в суд для признания права собственности на земельный участок, т.к. вы пользуетесь данным гаражом уже более 15 лет и никто Вам не предъявлял претензий ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
Надеюсь сам гараж у Вас оформлен надлежащим образом.
бесплатная консультация ЮРИСТА
P/S для всех, сложившаяся судебная практика по членам кооператива однозначна и все обязаны платить являясь членом кооператива, а кто захочет выйти из членов кооператива с мыслью "более ничего не надо платить, я не член кооператива" для Вас пару решений суда кину, найдете их в инете легко)))
Апелляционное определение Пролетарского районного суда г. Тулы от 23.11.2016г. Дело № 11-77/2016
Апелляционное определение Забайкальского краевого суда (Забайкальский край) № 33-4836/2015 от 10 декабря 2015 г.
Как аноним я вроде все описал, будут вопросы отвечу, но не быстро, текущей работы много)))
Аноним, мне кажется, Вы не полностью вникли в суть дела... См. пост от 15.05.17 14.39.
Доброго дня уважаемые форумчане, и особенно Мигрень!
Давая консультацию юриста под анонимом, после произвел регистрацию под ником КакТакое, я внимательно ознакомился с постом от 15.05.2017 и всеми остальными, касаемо МКД и ГСК (ГСПК) не существует аналогии, вы находитесь на одном земельном участке и занимаете ровно ту площадь земельного участка на котором находится ваш гараж (с подвалом, со вторым этажом), ведь у вашего ГСК взят в аренду земельный участок или оформлен в собственность не суть, плата за землю рассчитывается исходя из занимаемой площади з/у, налоги вы будете платить когда Вы оформите землю под своим гаражом, а сейчас правомерны действия вашего ГСК.
Инвалидность, не применяются если в Уставе этого не оговорено, да и будут ущемляться права и интересы других членов ГСК.
Закона о гаражных кооперативах нет, поэтому согласно Гражданского кодекса и Устава.
Не ищите аналогию в законе, Ваше собрание принимает все решения, в случае несогласия с ними Вы в праве оспорить их.
С наилучшими пожеланиями!
Будут еще вопросы с удовольствием отвечу))))
И всё же не совсем понятно....за что я должен платить кооперативу ? За то что гараж находится на земле , которая не принадлежит кооперативу??? Не находите это несколько странным? Поясните , пожалуйста.))
Ваш гараж зарегистрирован, есть свидетельство или выписка о праве собственности, что в нем написано если имеется таковое?
Мой гараж, как и другие, не капитальное строение, а отдельно стоящийи на ''санях'' ,не имеет капитального фундамента. Строился лет 20 тому назад старым хозяином, мной у него же и куплен. На руках у меня договор купли продажи в простой рукописной форме. И кооператив к нему никаким боком. Как то так.
Я Вам могу только посочувствовать, но есть решение, залейте фундамент под гаражом, и пригласите кадастрового инженера, для оформления Вашего гаража.
Вы написали заявление на выход из членов кооператива? если да то, возможно вы не будете нести ответственность, но если вы подключены к электросетям кооператива и дороги ремонтировались за счет кооператива, Вы все равно будете платить, даже не находясь на землях как такового кооператива.
Я думаю тема на этом закрыта, процедура как его оформить в собственность это за пределами этого сайта и на коммерческих условиях.
Спасибо за ссылку. Хотя определения Забайкальского КС я не нашёл.
Разговор глухого с немым....
Доброго времени суток!
Предложили стать председателем гаражного кооператива. Почитал форум, похоже гемора только найду на свою голову, но все же пока не сказал "нет". Есть желание заняться этим и немного свободного времени. В ближайшее время планирую посмотреть имеющиеся документы и выяснить финансовое состояние. В связи с этим просьба... Подскажите, кому не сложно, на что обратить внимание при проверке документов? Какие подводные камни вообще есть в этом деле? Если действующий пред уходит с насиженного места, значит возможно есть за ним какой-то косяк... Это и хотелось бы понять. Заранее благодарен всем, кто откликнется!
Доброго дня всем!
Помогите советом, сложная ситуация в ГСК.
ГСК представляет из себя капитальное строение на 500 боксов и имеет примерно с 1/4 площади боксов, смежное строение где располагается мойка на 8 постов / автосервис / кафе и т.п.
По уставу ГСК имеет права вести коммерческую деятельность, по факту председатель все эти помещения сдает в аренду (в частности сам себе).
Соответственно у ГСК большие коммунальные платежи свет(в боксах только лампочка), вода, опять тот же налог на землю все расходы связанные с коммерческой деятельностью гск применяет на себя.
Для тех кто не является членом ГСК, но является собственником, председатель, выставляет договор по формуле все расходы ГСК / на кол-во членов. Получается очень большая сумма, соизмеримая с оплатой за квартиру, одной воды и света на 2.500р.
Вступать в члены ГСК не реально т.к. долг за ГСК по судам из-за афер более 200млн рублей, и идет процедура банкротства, и понимается что далее будет субсидиарная ответственность членов…
Соответственно, как считать стоимость пользования инфраструктуры при ведении коммерческой деятельность ГСК?
Правомерно ли делить общий налог для ГСК где 1/4 помещение отведена под коммерческой использование, а налог за это падает на собеседников бокса…
Последний раз редактировалось Quitter; 25.08.2017 в 13:05.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)