про взносы в гаражный кооператив

[Sergey_AS]

Добрый день. У меня такая ситуация:
Все это мне надоело и я решил действовать:

А вот это правильно. Наверно и не надо действовать по шаблону. Обычно, когда все надоедает, люди плюют на это все и уходят подальше. А Вы - молодец!!! (респект Вам и уважуха как сейчас молодые говорят). Одно только непонятно: что же Вас так сильно возмущает? То что председатель не собирает собрания или то что председателем является не тот, кого хотелось бы видеть в этой роли? Чем же нынешний общественник Вам не угодил???

[Sergey_AS]

Почему? Земля в собственности... Плата в налоговую. Долг за что?

Уважаемый, в налоговую Вы, как собственник платите налог,а помимо земли,зарегистрованной под вашей недвижимостью, есть и еще другая поверхность нашей планеты, обозначенная как земли общего пользования ГСК (дороги, место размещения различных техсооружений ГСК и т.п.) . А за пользование этими площадями земли и их содержание кооператив вынужден производить разного рода траты. Где на эти расходы брать средства?

[Анонимусус]

Sergey_AS,
А вот с этим я и не спорю. Просто из вопроса не совсем ясно, за что требуют платить.

[Sergey_AS]

Sergey_AS,
А вот с этим я и не спорю. Просто из вопроса не совсем ясно, за что требуют платить.

А можно у того, кто спрашивает спросить: а за что, собственно,долги???

[Анонимусус]

А можно у того, кто спрашивает спросить: а за что, собственно,долги???

Вот как раз и нужно... У меня не гаражный кооператив, садоводческое товарищество.
Ситуация такая. Деньги собирали на мусорку. Эти деньги пустили на дорогу, которая мне на ф.. не нужна. А потом еще раз - на мусорку! Так я уже сдавал... Еще раз? А первый взнос куда пошел? А меня спросили?
Это не шутки, вообще-то. Я не собирался оплачивать дорогу к дому председателя! А так по факту туда деньги и израсходовали.
В итоге связываться не стали, и зачли тот взнос как взнос на мусорку.
Поэтому очень актуально поинтересоваться, за что долг и на каком основании.

[Thanks]

Спасибо за ответ. Долг накопился из за того что моя мама не платит теперь членские взносы. А в налоговую можно самим платить без председателя. Если гараж не используется и председатель в курсе то за что платить?
Подскажите пожалуйста как считаете нужным поступить в нашем случае?

Почему? Земля в собственности... Плата в налоговую. Долг за что?

[Sergey_AS]

Вот как раз и нужно... У меня не гаражный кооператив, садоводческое товарищество.
Поэтому очень актуально поинтересоваться, за что долг и на каком основании.

Вообще-то на этом форуме люди обсуждают вопросы "мутные" - про гаражные проблемы. Эти поблемы нашим отечественным законодательством задвинуты в дальний угол. Ваша же тема проста, как детский памперс:есть земельный кодекс, есть гражданский кодекс,есть, наконец, Устав Вашего (наверное некоммерческого) садоводческого товарищества. Все должно быть прозрачно. Вчитаетесь овнимательней в строки энтих документов, и ..... вопросы отпадут сами собой. Ну а если не отпадут, а прибавятся, ну тогда - прокуратура, УВД и т.д.

[Sergey_AS]

Спасибо за ответ. Долг накопился
Подскажите пожалуйста как считаете нужным поступить в нашем случае?

Ну, вообще-то, как специалисты говорят (посмотрите предыдущие диаологи этого форума):платить вовсе не обязательно. И, вроде бы закон в этом случае на Вашей стороне.

[Анонимусус]

Вчитаетесь овнимательней в строки энтих документов, и ..... вопросы отпадут сами собой. Ну а если не отпадут, а прибавятся, ну тогда - прокуратура, УВД и т.д.

Ну, во-первых, до этих документов еще добраться надо. Во вторых - это не я подавать буду, а на меня.
И к слову, вопрос вообще-то тоже "мутный".

[Sergey_AS]

Спасибо за ответ. а как считаете нужным поступить в нашем случае?

Кроме предусмотреных налоговым и земельным кодексом пошлин и выплат, возлагаемых на индивидуальных собственников, есть еще и ответственность за пользование землей юридических лиц. Если Вы, или Ваша мама не предоставили вовремя в исполнительный орган юрлица (в правление кооператива) сведения о том, что ваша часть земли находится в индивидуальной собственности, то с кооператива налоговая инспекция, один фиг, будет "трясти" плату. Такое сплошь и рядом, повсеместно происходит. Это, и в гаражных и в садовых кооперативах происходит. Государство от этого имеет двойной доход, а лишние расходы плательщикам никак потом не компенсируются. Такова теперишняя реальность. Если кто-то имеет информацию иного плана -пусть первым бросит в меня камень. Как поступать Вам - решать Вам.

[Анонимусус]

Sergey_AS,
Я в Вас камень бросать не буду, но как только налог на землю перешел в юрисдикцию налоговой инспекции, двойного налога с меня лично не брали. Может, мне просто повезло...
А что касаемо оплаты освещения улиц, сторожей, забора, который наконец-то построили, платы за вывоз того же мусора - это само собой. И у нас особых проблем с этим нет.

[WSdl]

Thanks, когда вы лет через 5 решите начать гаражом пользоваться или его продать, то что вы захотите увидеть или будете указывать в объявлении на продажу? Хорошие дороги, электроснабжение, вода и т.п. А откуда это возьмется? И на какие деньги?

[Thanks]

Sergey_As Спасибо за информацию) Все члены нашего кооператива выкупили землю под гаражами и вообще эта идея самого председателя, так что там все в курсе.

Кроме предусмотреных налоговым и земельным кодексом пошлин и выплат, возлагаемых на индивидуальных собственников, есть еще и ответственность за пользование землей юридических лиц. Если Вы, или Ваша мама не предоставили вовремя в исполнительный орган юрлица (в правление кооператива) сведения о том, что ваша часть земли находится в индивидуальной собственности, то с кооператива налоговая инспекция, один фиг, будет "трясти" плату. Такое сплошь и рядом, повсеместно происходит. Это, и в гаражных и в садовых кооперативах происходит. Государство от этого имеет двойной доход, а лишние расходы плательщикам никак потом не компенсируются. Такова теперишняя реальность. Если кто-то имеет информацию иного плана -пусть первым бросит в меня камень. Как поступать Вам - решать Вам.

[Thanks]

Ну как, все остальные же пользуются своими гаражами, платят взносы, отсюда и деньги на дороги и за свет и за сторожа

Thanks, когда вы лет через 5 решите начать гаражом пользоваться или его продать, то что вы захотите увидеть или будете указывать в объявлении на продажу? Хорошие дороги, электроснабжение, вода и т.п. А откуда это возьмется? И на какие деньги?

[WSdl]

Thanks, ну собственно вы сейчас открыто признались, что собираетесь на чужом горбу в рай въехать. Почему кто то должен платить за вас? Хотя думаю вам на это наплевать.
По законодательству у нас содержание имущества кооператива ложится на всех членов кооператива в равной степени, вне зависимости от того пользуются имуществом в ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ или только планируют пользоваться в будущем. Это только от коммуналки у нас можно (и то частично) отказаться, если есть подтверждение, что в квартире не проживаете.

[Thanks]

Где это законодательство поискать? Так то дороги были сделаны еще до того как выкупили землю, а то что за свет все платят и за сторожа, нас это каким местом должно касаться, я как думаю председатель вправе опечатать центральные ворота в гараж и всё, раз мы им не пользуемся, машины у нас нет и все ровно кто то уже пытался подковырнуть ворота, так что от сторожа тоже толку мало если это конечно была не провокация председателя чтобы мы платили))) Даже не знаю что и делать так то кругленькая сумма накопилась как мы не платим. Так то мы как сказали: " Если мы найдем кому сдать в аренду то будем платить взносы, мы не против.

Thanks, ну собственно вы сейчас открыто признались, что собираетесь на чужом горбу в рай въехать. Почему кто то должен платить за вас? Хотя думаю вам на это наплевать.
По законодательству у нас содержание имущества кооператива ложится на всех членов кооператива в равной степени, вне зависимости от того пользуются имуществом в ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ или только планируют пользоваться в будущем. Это только от коммуналки у нас можно (и то частично) отказаться, если есть подтверждение, что в квартире не проживаете.

[WSdl]

Про законы вам выше уже все ответили.
Да как то и сказала, я и не сомневалась, что вас это не касается. А еще почему то не сомневаюсь, что если электричество отключат и дороги придут в негодность, а дверь гаража таки вскроют вы будете в первых рядах потрясать членской книжкой, требуя справедливости.

[Анонимусус]

или будете указывать в объявлении на продажу? Хорошие дороги, электроснабжение, вода и т.п. А откуда это возьмется? И на какие деньги?

Что-то я сомневаюсь, что удастся провернуть сделку купли-продажи в обход кооператива. Недоплаченные взносы все равно оплатить придется, либо покупателю, либо продавцу. И тогда цена пресловутого гаража может стать запредельной!

[WSdl]

Анонимусус, покупателю то с какого перепуга?

[Анонимусус]

Анонимусус, покупателю то с какого перепуга?

А потому что эти недоплаченные взносы ему в цену гаража заложат...

[WSdl]

Анонимусус, и на каком же основании? Членом кооператива у нас кто является? Человек или гараж? Чьи это долги, человека или гаража? Цену гаража кто назначает, продавец или кооператив? С прежних хозяев должны взыскивать. По суду, если миром не выходит.

[Анонимусус]

А на том основании, что не смотря на то, что участок или гараж приватизирован, прежний хозяин перед кооперативом имеет задолжность. И ее либо оплачивает прежний хозяин, либо она ляжет на нового. Тут уж не важно, оплатит прежний или новый, кооператив свои деньги все равно востребует.
А по суду так вообще можно расприватизации добиться... Но это дело муторное, а вот на нового хозяина наедут и с него все взносы потребуют. Если старый не уплатит, а тот, понятно, это в цену недвижимости заложит.

[WSdl]

Анонимусус,

на том основании, что не смотря на то, что участок или гараж приватизирован, прежний хозяин перед кооперативом имеет задолжность

Еще раз - долг чей? Гаража или человека? С какого перепугу новому члену кооператива (или не члену даже, а просто новому собственнику) долги "по наследству" достанутся?

Про расприватизацию - не смешите мои тапки, что за глупость?

на нового хозяина наедут и с него все взносы потребуют

Новый хозяин пойдет в суд и прав будет. Все долги за прежним хозяином - с ним и разбирайтесь.

[юрфинанс]

А по суду так вообще можно расприватизации добитьс

Анонимусус, чувствуется, что Вы грамотный юрист! Подскажите, пожалуйста, как в по суду можно расприватизировать гараж? Особенно, если он никогда не был государственным...

[Анонимусус]

Про расприватизацию - не смешите мои тапки.

А чего смешного...
Я на примере своем, садоводческого товарищества рассуждаю. Так вот, почему я должен платить за него взносы - а платить придется все равно, они ж платятся с товарищества, а он потом продаст и я заплатил эти взносы за нового? Члена?
Вот конкретно по поводу гаражного кооператива... Может, там законы другие действуют?
В садоводческом - через суд в связи с не уплатой взносов участок заберут. Хоть он и приватизирован. Только это сложно и связываться не хотят. Потому и получается ситуация, что при продаже такого "отягощенного" имущества приходится платить новому хозяину. Или будут проблемы...

[Анонимусус]

юрфинанс,
Не иронизируйте. Я не юрист, а вот с описанной ситуацией сталкивался. Садоводческое товарищество, или кооператив, подает в суд на востребование недоплаченных взносов... Или лишение прав на собственность. А как выселяют из квартиры, если не платят за коммунальные услуги?! Аналогично и здесь.

[Анонимусус]

Только там - в случае с квартирой - работает бюрократическая машина. А в кооперативе или садоводческом товариществе - правление, и им это сложно.

[WSdl]

Анонимусус,

Я не юрист, а вот с описанной ситуацией сталкивался.

ничего общего ну вот воообще. Вы хоть значение слова узнайте.

Так вот, почему я должен платить за него взносы

Почему должны? Взыскивайте с должника его долги. Новый то член кооператива с какого перепугу за кого то должен платить?

[Анонимусус]

Анонимусус,

ничего общего ну вот воообще. Вы хоть значение слова узнайте.

А просвятите... И там, и там - собственность. Точечная... И там, и там - общая собственность, дороги, коммуникации.

[WSdl]

Погуглите, на каком основании можно лишить права собственности. Или просто почитайте гражданский кодекс. Просветитесь.