про взносы в гаражный кооператив

[Ilfan]

А теперь о тех, кто думает или мечтает, что он решит вопросы не оплаты выходом из членства в кооперативе.
Это огромное и неграмотное заблуждение!

Попробую объяснить как правовую, так и банальную, бытовую составляющую данного вопроса (ну или проблемы, как кому нравится).
Для грамотного Правления это совершенно не вопрос. Наоборот, в любом гаражном кооперативе толковый (в юридическом плане) председатель и правление мечтают иметь от 1/3 до 2/3 не членов кооператива. Это решает сразу несколько трудно разрешаемых в обычной ситуации вопросов:

1. Легче собрать легитимное общее собрание, так как там могут участвовать ТОЛЬКО ЧЛЕНЫ кооператива, а все вопросы содержания кооператива, кроме чисто членских правоотношений распространяются и обязательны к исполнению всеми собственниками имущества находящейся в кооперативе, а принимают их в соответствии с законом только на собрании и только члены ГК.
2. Электричество не член кооператива может получить двумя путями: а) через кооператив, заключив договор с ним или б) заключив договор напрямую со сбытовой организацией. В обоих случаях тариф за 1 квт/час поставляемой электроэнергии будет одинаковый.
Во втором случае, надо будет самостоятельно заказать и оплатить проект на собственную электролинию от точки подачи с ПЭС до своего гаража, затем оплатить его проведение и подсоединение, а также оплачивать его содержание. К тому же получить разрешение на прохождение и укладку этой самой линии по территории очень многих собственников и т.п. проблемы. Ни одно лицо в одиночку это не осилит.
В первом случае помимо тарифа придётся по договору оплачивать уже кооперативу долю в его материальных затратах связанных с созданием данной линии, а также на содержание, в том числе ремонт, профилактику и т.п. нюансы. И всё это без вариантов и никакой суд без такого договора не обяжет (по закону) кооператив поставлять электроэнергию через свои сети принадлежащие членам кооператива, не члену кооператива.
В конечном итоге стоимость получения услуг по электроэнергии от кооператива не члену кооператива обойдётся существенно дороже и оспорить это практически невозможно. А в копилке ГК денег просто будет больше.
Прямая выгода от таких не членов.

[Ilfan]

Время уже позднее, если появится возможность заглянуть сюда к вам в гости ещё раз, постараюсь продолжить обмен своим опытом.
До встречи всем, кто озабочен созданием порядка в своих обществах базируясь не на понятия, а на российское право.

Поверьте, отсутствие прямого закона о кооперативах НЕ МЕШАЕТ нормально вести гаражное хозяйство.
Болезнь подавляющего большинства ГСК - экономия на содержании собственного юриста.
Разовыми обращениями к юристу в гаражном обществе ничего не решить.

Включите себе в штат хоть полставки на юриста, который неполный день или неполную неделю будет у вас и на вас работать, тогда и начнёте чувствовать реальный результат своих затрат - окупится сторицей, не сомневайтесь. Если для небольшого кооператива это накладно, можете скооперироваться с другими ГСК по 1/4 ставки каждый например, и пусть реальный юрист и реально работает на всех, проблемы-то одни и те же, толкьо цифры и фамилии в делах будут отличаться ;-))
С уважением ко всем форумчанам - Илфан.

[Ilfan]

Здравствуйте.
На форуме не раз прозвучали правильные подходы по взаимоотношениям с не очень дисциплинированными членами общества и с принципиальными неплательщиками взносов на содержание кооператива. Мы чтим закон и с такими собственниками гаражей поступаем следующим образом:
1. Продумываем необходимые и укладывающиеся в рамки закона предложения сначала на правлении, которые оформляем протоколом.
2. Выносим данные предложения на очередное ежегодное собрание, заранее (за 30 дней), объявив вопросы в рекомендуемой собранию повестке.
3. Готовим круг активистов - добросовестных и разумных членов общества по узловым вопросам повестки, заранее обсуждая с ними предложения правления.
Они и будут той поддержкой, которая поддерживает нормальный баланс на собрании и работает в зале на общий интерес при принятии необходимого решения.
4. Принятые собранием решения вывешиваем на пресс-центре (информационном стенде) ГСК. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
5. Далее опираясь на принятые собранием решения, смело и планомерно делаем последовательные шаги: в правлении, если нужны коллегиальные действия, штатными работниками во главе с председателем - если достаточны оперативные действия.
А именно:
- Собранием определили, кто является злостным должником. У нас это те, кто не внёс в кассу членские взносы более 1 года.
- Составили список таких лиц безотносительно к его членству с указанием суммы долга каждого.
- Вывесили этот список злостных должников на пресс-центр с указанием номера бокса и суммы долга на всеобщее обозрение.
Дополнительно можно написать крупно мелом на воротах гаража, чтобы видели соседи.

PS. После вывешивания такого списка на лобное место, за 3 недели, 20% должников самостоятельно, без дополнительных приглашений погасили свои долги.
Ровно через месяц на этих списках красной жирной линией вычеркнули этих лиц, но не убрали оттуда. Это чтобы была и другим видна динамика и действовала на психику оставшихся нерадивых собственников. Действует хорошо, когда их ряды в списке тают.

- Через пару недель после вывешивания списка на стенд начали партиями по 15-20 штук ежедневно направлять стандартным текстом Уведомления должников по их домашним адресам заказными письмами с обратным почтовым уведомлением в адрес ГСК. (Это потом пригодится для суда).
В тексте письма должникам указываем сумму их долга, предлагаем оплатить в месячный срок в кассу кооператива, и, что в случае не погашения долга материалы будут переданы в суд. Там же предлагаем лицам, которым затруднительно единовременно погасить всю сумму образовавшегося долга, составить и подписать в правлении ГСК График погашения задолженности частями от 3-х до 9-ти месяцев.
PS. После получения таких писем-уведомлений список должников начал заметно сокращаться. Кто-то погашал сразу, а были и такие, которые воспользовались предложением правления и подписали графики погашения долгов в соответствии со своими возможностями тут же внося первую часть платежа по своему графику.
Ещё через месяц список сократился на 2/3, что и было отмечено дополнительно на стенде красными линиями.

[Ilfan]

Господа, заметьте, никакого скандала и ещё ни одного дела в суд пока не отправлено. А уже 2/3 от довольно внушительного списка не осталось.
Результат планомерных действий - налицо.
Скоро будет 30 дней со дня получения Уведомления первым должником почтой по домашнему адресу (есть дата и подпись должника), который до сих пор не пришёл в кассу ГСК (из оставшейся 1/3 части списка). Подождём немного, или должник дойдёт до кассы или заявление - в суд, что ранее... ;-)
Готовим заявление в мировой суд на выдачу судебного приказа по месту жительства должника, с приложением всех необходимых организационных, бухгалтерских (кассовых) документов на него. Если будет отказ в принятии заявления, будет подготовлено заявление уже в исковом порядке в городской суд. Посмотрим.
В любой ситуации, остановки не будет.

Кроме этого, председатель издал приказ для сторожей не пропускать на территорию ни одну технику без наличия пропуска и цветного талона-вкладыша к нему об оплате квартального членского взноса. Ругаются, скандалят конечно некоторые, но действует безукоризненно, тем более сейчас осень, а все наши гаражи с погребами. Многие запасаются, а на горбе много не натащишь. Поэтому дорога к гаражу на авто только через кассу.
У приказа есть ещё одна хитрость для кассира: Если у человека большой долг, скажем не платил в этом году ещё ни разу, а сейчас хочет заплатить за четвёртый квартал и получить соответствующий талон-вкладыш, то у него ничего не выйдет. Долги начинают погашать с хвоста, то есть с начала года. Пока не погасишь все предыдущие долги последовательно, в том числе и целевые взносы, если таковые были, в том числе и за электроэнергию, если за предыдущие периоды не плачены - не получишь заветный талончик за 4 квартал. Вот такая вот хитрость, друзья-гаражники.
Очень просто, но действенно и, главное - ПРАВИЛЬНО.

[Ilfan]

До следующей встречи.
Если у кого возникнут конкретные вопросы или не совсем понятно моё изложение, готов к диалогу.

[Sergey_AS]

Здравствуйте, Илфан. Ваше неравнодушие к этой теме тронуло. Вы - профильный специалист. Это видно сразу. Вы "варитесь" в теме. Но ответьте, пожалуйтса на 2 вопроса: 1)А как быть с теми, кому откровенно на....ть на правила и нормы? 2)А Вы сами применяли те азбучные схемы, которые предлагаете здесь, и каков их КПД? PS. Я не обструкционист,более того всегда считал себя идеалистом-оптимистом, но в последнее время все чаще склонен резюмировать, что реально в нашем теперешнем обществе действует только одно правило - дубина. Будь это "ствол" или пресловутая бейсбольная бита. Какие там законы. Свобода выбора большей частью принадлежит ответчику. А истец останется с долгом по иску - в лучшем случае.

[Sergey_AS]

Забыл прибавить еще одно словосочетание: "К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ".

[Sergey_AS]

Да, еще хочу уточнить, вторая часть вопроса касается результатов обращений в судебные инстанции, потому как КПД мер воздействия "на местах" озвучен достаточно наглядно. Интересно: есть ли позитивная практика по результативности судебных решений в отношении должников.

[Ilfan]

Здравствуйте, Илфан. Ваше неравнодушие к этой теме тронуло. Вы - профильный специалист. Это видно сразу. Вы "варитесь" в теме. Но ответьте, пожалуйтса на 2 вопроса: 1)А как быть с теми, кому откровенно на....ть на правила и нормы? 2)А Вы сами применяли те азбучные схемы, которые предлагаете здесь, и каков их КПД? PS. Я не обструкционист,более того всегда считал себя идеалистом-оптимистом, но в последнее время все чаще склонен резюмировать, что реально в нашем теперешнем обществе действует только одно правило - дубина. Будь это "ствол" или пресловутая бейсбольная бита. Какие там законы. Свобода выбора большей частью принадлежит ответчику. А истец останется с долгом по иску - в лучшем случае.

Здравствуйте Sergej AS.
Первое, что хотел бы пожелать Вам из своего опыта - оставайтесь таким же Оптимистом, это здорово помогает и в жизни и в работе.
Только вот "идеалиста" постарайтесь из себя выкинуть и замените его "прагматиком" - это ближе к реальной жизни. И насчёт "дубины" с вами соглашусь, но только не в виде "ствола" или "биты", а в виде Закона и Разума.
Если взять на веру ваше утверждение, что "Свобода выбора большей частью принадлежит ответчику. А истец останется с долгом по иску - в лучшем случае", то и поступайте по нему. Пусть на ВАС (т.е. на ГСК) и на ваши действия подаёт иск этот самый ДОЛЖНИК, и, остаётся при своих интересах. А вы ограничьте ему доступ к его имуществу или примените иные нежелательные для него действия, которые приведут его в суд.

[Ilfan]

И такой пример, когда на ГСК подали иск несколько членов кооператива, в нашей практике есть. Он совершенно свежий, 2012 года выпуска.
Не буду говорить о предыстории, но суть заключалась в том, что ряд членов, которым хотелось на...ть на решения кооператива и не исполнять их, решили подать иск в суд на легитимность ежегодных общих собраний членов кооператива за весь период исковой давности, то есть за все три последних года. И тем самым признать все решения данных собраний неправомочными. Последствия вы конечно себе хорошо представляете.
Кооператив наш очень большой, а в городе нет ни одного подходящего зала, где можно было бы собрать необходимое количество для полнокровного собрания 50% +1 чел. и у нас на основании устава ежегодно проводятся собрания уполномоченных членов кооператива. Вот его и оспаривали, сначала в городском суде, затем и в Верховном суде. Проспорили.
Но главное здесь не в этом, а в том, что все свои действия руководству и активистам общества надо соизмерять с нормами закона и своим уставом, а также документами внутреннего регламента. А вот их надо иметь - планомерно и последовательно готовить, принимать и утверждать в своём кооперативе. Не чурайтесь бумажной работы, - это ВАША ЗАЩИТА в различных сложных и спорных ситуациях. А если вы работаете, то такие ситуации непременно будут. Своевременно и грамотно оформленные регламентирующие все стороны деятельности вашего кооператива правоприменительные и распорядительные документы будут вам надёжной защитой и опорой. Все свои юридически значимые действия оформляйте документально: устав, протоколы, постановления, договоры, правила, инструкции, приказы, акты и т.п. О правильном ведении бухгалтерии и кассового обслуживания я уже и не говорю.
Не обращайте никакого внимания на упрёки или обвинения в излишнем бюрократизме и бумаготворчестве. Это говорят те, кто во-первых не ответственен за управление организацией, а во-вторых, не заинтересован в порядке в организации, а следовательно в обязательности исполнения принятых решений и установленных правил. Отвечать то вам.

[Ilfan]

Sergey_AS,мы прошли и многочисленные проверки по различным жалобам некоторых досужих членов кооператива и доносам практически во всех правоохранительных органах: в отделах полиции разного уровня, прокуратуре, судах.В настоящее время идёт похожая работа против кооператива с привлечением налоговой службы. По мере возможности поделюсь с результатами такой обструкции. Заранее уверен в безрезультативности этого, для целей доносчиков. Для кооператива всегда в таких проверках есть огромный плюс (хотя и в нашем правлении не все разделяют мою точку зрения по данному вопросу), мы анализируем и укрепляем на основании сделанных выводов слабые места в своей организации. Честно говоря я лично только рад, что такие сутяжники время от времени появляются, они как вирусы, помогающие укреплять наш иммунитет к более серьёзным инфекциям. Правда есть один существенный минус - они отнимают очень много времени. Но ведь эту работу тоже кому то надо делать - вот такой прагматический оптимизм здорово выручает!
Желаю и Вам того же.

[Ilfan]

Sergey_AS извини, я ещё не ответил на твои основные вопросы, отвечу на них с твоего позволения позже.
Счёл необходимым до этого сказать то, что посчитал более важным для нашего разговора.
Просто сейчас я ограничен временем,
до встречи.

[Ilfan]

Доброй ночи.
А теперь по вашим вопросам: 1) Долг платежом красен. По этому принципу я и поступаю, и предлагаю действовать и вам уважаемый Sergey_AS. Что я имею в виду?
Вы спрашиваете: "А как быть с теми, кому откровенно на....ть на правила и нормы?" Отвечаю: платить той же монетой, откровенно на...ать на проблемы таких лиц! Но в пределах существующих правил и норм.
На практике мы поступили следующим образом: в моём посте от 12.10.2012, 23:32 ч. подробно расписана последовательность предшествующих действий (1,2,3,4,5). А затем закрепили на воротах табличку "Стоп! Предъяви пропуск и талон оплаты", установили круглосуточную записывающую видеокамеру на въезд и вторую табличку "Объект под видеонаблюдением", перетянули въезд цепочкой - а его конец вручили сторожам (на шлагбаум пока денег жалко). Сторожей одели в пятнистую униформу со светоотражающими надписями на груди и на спине. У них - должностная инструкция, и инструкция о пропускном и внутриобъектовом режиме, утверждённые в кооперативе. А дальше тупо работают цепочкой и нежно объясняют языком для тех, кто не умеет читать табличку на воротах.
Предъявил пропуск вместе с талоном оплаты за текущий квартал - проезжай, нечего предъявлять - иди в кассу, не хочешь ни того ни другого - паркуй в сторонке авто и иди пешком в свой гараж. Это пока так.
Но на будущий год планы посерьезнее, и пешком будет проблематично должнику пройти к своему гаражу. Пока обустраиваем проходную систему, продумываем различные варианты для пешего прохода (пока есть технические сложности, да и бреши в периметре кооператива мешают).

Должникам, и тем кому откровенно на...ть, такой подход руководства не по нутру, им это откровенно не нравится.Ругаются, бывает оскорбляют, некоторые пытаются кулаками помахать, но таких быстро усмирили вызвав несколько раз полицию. Прощения к таким нет, заставляем сторожей писать на таких лиц докладную в правление, откровенно фотографируем, указываем на видеокамеру - смотри, записывает - так и до суда недалеко... Разбираемся, помогает.
Было тяжело первые месяц-полтора, затем поутихли. Но и очереди тогда в кассу стояли как никогда ранее, красота! Сейчас изредка пытаются похулиганить некоторые, но мы уже знаем как на них реагировать. Всё в пределах этики и закона, и никаких "бит".

[Ilfan]

Сегодня на территорию кооператива даже полиции сложно попасть просто так, как было раньше - показывает корочку служебную и со свистом на территорию.
Теперь со служебным пропуском, но без официального задания в руках они могут попасть только к председателю или его заместителю, чтобы получит разрешение на проезд на территорию. И то, если сумеют мотивировать своё посещение.
Только за последние три месяца, желающих потрясти своими удостоверениями полиции, представителя администрации города и особенно красивым удостоверением ФСБ, было несколько случаев. На крутых машинах, товарищи с загадочным и суровым выражением лица, откровенно и нагло проверяли прочность нашей проходной системы, но так и уехали ни с чем. Правда один из них всё же снизошёл со своей навороченной техники и пешочком прогарцевал на территорию.
С пешими пока сложнее, но надеемся, что через годик и с этой проблемой справимся.

[Ilfan]

Что удивительно, анализ моего периодического, в течение двух месяцев дежурства на воротах вместе со сторожами показал, что в кооперативе - настоящий проходной двор. И что тоже немало удивило - больше всего скандалят, устраивают беспорядки, въезжают на чём попало, бросают на проездах автотехнику, сбрасывают в мусорные контейнера огромное количество завозного мусора используя кооператив как свалку для своих отходов, качают права на воротах и на территории и т.п. совершенно посторонние для кооператива люди, не имеющие в ГСК своего гаража. Для меня это было откровением, я не думал, что это в таком количестве.

Мы собранием приняли решение, на территорию грузовую технику полной массой более 3,5 тонн не пропускать (всё, что тяжелее Газели - только по спец пропускам, полученным у руководства и только как разовый случай и только днём).

Что касается судебной практики по должникам по взносам в ГСК, пока показательных примеров привести по нашему кооперативу не могу. Их просто нет. Так как ранее этим никто не занимался, а по результатам анализа кассовых операций нашлись и сильно запущенные должники. По всем им, практически все подготовительные процедуры уже пройдены, осталось небольшое время, которое придётся выждать для продолжения процесса погашения долгов в судебном порядке, по лицам, не желающим уважать собственный устав, который они когда-то обязались соблюдать.
Как и обещал, по мере продвижения дел, возможно смогу проинформировать. Не сомневайтесь, результат будет положительный.

Но самое главное, и это надо помнить - не судебные процессы и их выигрыш или проигрыш. А тот факт, что обдуманная и главное системная, планомерная работа имеет значительно больший результат и более важен для перспективы. Такая работа создаёт условия для дальнейшей нормальной, цивилизованной деятельности гаражного общества, а не как в колхозе "Червона дышла" - как повернул, так и вышло... ;-)
Мы, в досудебном порядке, только благодаря правильной постановке дела и планомерности, при всей запущенности проблемы, погасили около 70% долгов.
Разве это не результат?
ВООРУЖАЙТЕСЬ!

[Genario]

"Предъявил пропуск вместе с талоном оплаты за текущий квартал - проезжай, нечего предъявлять - иди в кассу, не хочешь ни того ни другого - паркуй в сторонке авто и иди пешком в свой гараж. Это пока так."
А если владелец гаража не является членом ГСК Вы тоже не пускаете его машину на территорию?

[Sergey_AS]

СПАСИБО!!!

[Ilfan]

"А если владелец гаража не является членом ГСК Вы тоже не пускаете его машину на территорию?"

Конечно же не так Genario. У нас никакой дискриминации нет. Мы законы и право собственности свято чтём.
Членство в кооперативе - дело сугубо добровольное, а вот обязанность участвовать в содержании гаражно-кооперативного хозяйства - законно-принудительное.
Только вот вопрос, а кому это надо быть не членом?
Прочитайте внимательно все мои предыдущие посты и делайте выводы сами.
Владельцы гаражей, не являющиеся членами кооператива, точно также имеют пропуска и получают талоны об оплате - потому, что так же вносят свои денежные средства в кассу кооператива, но уже не как членские взносы, а согласно заключенным с кооперативом договором на предоставление услуг. И договор от договора может сильно отличаться, это уже индивидуально. А условия в таких договорах покруче будут, чем условия по членским, коллективным правоотношениям.

[saigak]

условия в таких договорах покруче будут, чем условия по членским, коллективным правоотношениям.

т.е. вы хотите сказать что вы имеете право по договорам брать плату выше чем по членским провоотношениям?

[Genario]

... а вот обязанность участвовать в содержании гаражно-кооперативного хозяйства - законно-принудительное.

Здесь можно поподробнее?
У нас есть владелец гаража письменно подтвердивший нежелание вступать в ГСК и платить какие-либо взносы. Электричество мы ему отрезали. А вот к Договору с ним еще не приступали (может одумается). А какие услуги вы прописываете в Договоре? На сегодня я вижу, что могу прописать внесение денег за аренду земли и за благоустройство территории. Что еще?

[WSdl]

saigak, да они и без увеличения взносов могут быть "покруче". Чуть что не так - отрубать свет например.

[Sergey_AS]

" а согласно заключенным с кооперативом договором на предоставление услуг. И договор от договора может сильно отличаться, это уже индивидуально. А условия в таких договорах покруче будут, чем условия по членским, коллективным правоотношениям.

Но, позвольте, уважаемый Ilfan. Ведь таким образом, оказывая платные услуги, вы становитесь уже не потребительским кооперативом или товариществом, удовлетворяющим "естественные" нужды автовладельцев, а настоящей предпринимательской "конторой", занимающейся извлечением прибыли. Не так ли? И, стало быть, обязаны тянуть налоговую лямку по полной программе, как какое-нибудь ООО?

[Ilfan]

Добрый вечер всем. Смотрю форум оживает ;-) приятно.
Наверно начну отвечать от последнего поста: "Ведь таким образом, оказывая платные услуги, вы становитесь уже не потребительским кооперативом или товариществом, удовлетворяющим "естественные" нужды автовладельцев, а настоящей предпринимательской "конторой", занимающейся извлечением прибыли. Не так ли? И, стало быть, обязаны тянуть налоговую лямку по полной программе, как какое-нибудь ООО?"

Совсем даже нет Sergey_AS. Не становимся мы ни ООО, ни АО, а кем родились, тем и остаёмся. Объясняю конкретнее:
Во-первых, закон не запрещает потребительским кооперативам заниматься хозяйственной деятельностью, главное, чтобы полученные средства расходовались на уставные цели - для удовлетворения потребностей вашего общества (ГСК, ПГО, ГК, ПГСО и т.д.). Работайте без прибыли, вы же не коммерсанты какие-нибудь.
Вот опять же вырисовывается потребность современного хозяйствования в правильных правовых подходах и грамотном бухгалтерском сопровождении.

Во-вторых, чтО вы делаете, когда собираете регулярные членские взносы? Получаете тот же доход! А на что расходуете этот доход? Правильно, - на оказание услуг своим членам. А они по закону, и для целей закона и налогообложения - такие же граждане как и остальные не члены кооператива. Так вот в кооперативе вы оказываете услуги для потребительских нужд владельцев гаражей имеющих своё недвижимое имущество в составе коллективного строения - блоков или других проектных сооружений. Которые к тому же стоЯт на землях кооператива, на которых им устроены дороги и проезды, блоки обвязаны электросетью принадлежащей кооперативу и вообще обслуживается его инфраструктурой, созданной для определённых уставом целей.
Их надо содержать. А вот как и за счёт каких средств и в каком размере, уже определяет кооператив сам. И никакой другой субъект, ни государственный, ни частный, в этом ему не указ. Это нормы нашего родного, российского законодательства.
А его надо знать, уважать и правильно пользоваться. Тогда и спится спокойно ))

А свои "естественные" нужды автовладельцы пусть удовлетворяют там где это обычно и принято... Шутка!!!

[Ilfan]

А теперь правильнее будет перейти к вопросу от saigak: "т.е. вы хотите сказать, что вы имеете право по договорам брать плату выше, чем по членским правоотношениям?"

Конечно же можем. В полном соответствии с нормами ГК РФ. Но если вам такой подход режет слух и не по нутру, или вам неловко объяснять своим, за что с договорников берёте больше, чем с членов кооператива, то и не делайте так. Зачем с кого то брать больше? Это всегда приводит к противостоянию и непониманию, возникают лишние и не удобные вопросы. Правильно?

На своём, очередном ежегодном собрании членов кооператива, где принимаете свой годовой бюджет, а исходя из этого устанавливаете размеры взносов на содержание ГСК, определите размер взноса на содержание кооператива. Скажем к примеру он установился в размере 5000 рублей в год. А дальше вступают в игру членские правоотношения. Для того и создавался хорошими людьми кооператив, чтобы легче и дешевле было содержать коллективом сложное гаражное хозяйство.
Ещё наш, советский закон "О кооперации в СССР" от 26.05.1988 года № 8998-ХI, в статье 13 пункт 1 записал: "Члены кооперативов всех видов имеют право пользоваться имуществом кооператива, льготами и преимуществами, предусмотренными для членов кооператива". Вот и предусмотрите!
Льготы будут распространяться только на членов ГСК. У других на это прав не будет уже по праву, и никаким судом эту льготу не обяжут предоставлять от кооператива не члену кооператива. Установите 20%-ую скидку на свои услуги - льготу для своих членов, и пусть несут родимые в кассу свои кровные 4000 рублей (по 1000 руб. в квартал когда другие по 1250 положат в копилку).
А не внёс оплату, не получил талон к пропуску. А дальше уж работа сторожей на воротах. Вот тут им на первых порах (пару месяцев -по моему личному опыту) руководству надо всесторонне помогать. Иначе хорошая затея может кончиться по черномырдину - "хотелось как лучше, а получилось как всегда"...

[Ilfan]

Никак не могу согласиться с позицией WSdl, которым он поделился с saigak: "да они и без увеличения взносов могут быть "покруче". Чуть что не так - отрубать свет например".
Зачем такие варварские методы? Чуть что так сразу, нельзя! Неправильно это, да и не совсем законно.
Хотя мы тоже "отрубаем" некоторым свет, но в полном соответствии с установленными у нас правилами, которые каждый знает, если конечно хочет. У нас на стенде вся информация доступна, а многостраничные документы, как устав, инструкция пропускного и внутриобъектового режима , правила внутреннего распорядка, находятся в кассе. И каждый может их под роспись в журнале ознакомления взять у кассира и прочитать, сидя там же в фойе, на мягком диване.
У вас похоже, не так?
Как поступаем мы:
Бухгалтерия составляет список должников, которые не вносили членские взносы более 1 года и передаёт его электрикам. Они по своему плану, по очереди отключают все боксы по этому списку, создавая видимый внешний разрыв от сети. Концы изолируют, на ворота наклеивают или пишут мелом приглашение в правление. Каждое отключение актируется самостоятельным актом за подписью не менее 2 лиц, один из них - электрик. Все акты потом утверждаются энергетиком.
Кому свет важен, тот подходит в правление, (базар отбрасываю, бывают разные случаи) вносит деньги в кассу на обратное подключение, а эта процедура осмечена и утверждена приказом председателя по прейскуранту энергослужбы городских сетей (сами велосипед не изобретаем). Туда входит: отключение, подключение, поверка электроразводки гаража и стОит сегодня у нас это удовольствие, для несознательных граждан в 401 рубль через кассу, по квитанции.
Затем это лицо записывает заявку в журнале у электриков и те, в порядке общей очереди их подключают, при предоставлении на обозрение им квитанции.
Не дай бог, самостоятельно подключиться пользователю к сети, вот тут у него начнутся настоящие проблемы. Дальше его подключение только по решению суда, как за воровство электроэнергии с кооперативной сети. Приятного явно мало, поэтому желающих нет нарушать такой, всем доведённый в кооперативе порядок.

[Ilfan]

Уважаемый Genario Вы спрашиваете: "У нас есть владелец гаража письменно подтвердивший нежелание вступать в ГСК и платить какие-либо взносы. Электричество мы ему отрезали. А вот к Договору с ним еще не приступали (может одумается). А какие услуги вы прописываете в Договоре? На сегодня я вижу, что могу прописать внесение денег за аренду земли и за благоустройство территории. Что еще?"

Отвечаю: "А всё!"
ВСЁ, что вы включаете в свои расходы на содержание кооператива в составе ваших ежегодных членских взносов (если конечно только не захотите устроить таким товарищам льготный финансовый режим). Честно говоря, я не очень понимаю, откуда возникает такой вопрос?

Ведь человек, когда принимает решение не быть членом чего либо, он при этом не хочет подчиняться членским правоотношениям, и, вследствие этого, не иметь его последствий, а, как правило, не отказывается от обязательственных правоотношений физического и юридического лица (как собственника недвижимого имущества находящегося на территории общества и в пределах его коллективного недвижимого имущества, обслуживаемого его хозяйственной инфраструктурой).
Он не хочет участвовать в жизни кооператива, принимать права, обязанности и ответственность за решения, участвовать на собраниях, не хочет бесплатных субботников и т.п.
Но при этом он обязан и будет платить за всё, что получает находясь со своим имуществом в составе кооператива:
- за предоставление линии электроснабжения, за его содержание и ремонт по вашей смете (а вот участвовать деньгами в прокладке новой линии или за новый прожектор он не будет, и это законно, так как это приращиваемое имущество членов кооператива);
- будет платить за саму электроэнергию, по единому тарифу;
- за уборку, сортировку, складирование и вывоз мусора, отходов ГСМ и прочих ТБО, можете и на благоустройство долю его затрат заложить, если это не связано с капитальным вложением (а вот на покупку нового мусорного контейнера деньги он не даст и это правильно, зато вы долю в стоимости этого бачка в виде реновации или амортизации заложИте ему в тариф на уборку);
- уборка, погрузка, вывоз, утилизация снега, а это хорошие деньги;
- ремонт и восстановление дорог и проездов в кооперативе (а на строительство новых дорог - брать у него не можете. Если только добровольно не раскошелится);
- на освещение территории, подсобных и административно бытовых помещений;
- на обогрев помещений в зимнее время (на тепло);
- на канцтовары и различный расходный материал, в том числе на ГСМ (бензин, солярка), а вот на запчасти к бульдозеру - нет;
- расходы на регламентное обслуживание различной офисной техники (компьютеры, принтеры, копиры), системы видеонаблюдения, пожарной и охранной сигнализации;
- за воду, за телефон, интернет (если есть);
- на зарплату утверждённого членами кооператива штатного персонала;
- доля во всех налогах (земельный, на экологию и т.п.);
- на спецодежду, хозяйственный инвентарь... и т.д. и т.п.
Практически весь малоценный и быстроизнашивающийся инвентарь своей долей войдёт в расчёт платежей, которые обязан наряду с членами кооператива поднимать и тот самый ваш не член кооператива Genario.

А вот то, что ему без причины отрезали свет - это неправильно и дико. Я категорически с таким варварством не согласен.
Это ваша по закону инициатива должна была быть - предложить ему подписать с кооперативом договор после того, как он написал в правление заявление о выходе из членов кооператива. Это же его неотъемлемое и законное было право добровольно входить и выходить из членства в кооперативе. Я бы на вашем месте, как более старший по статусу товарищ, исправил бы свою ошибку.
С людьми ругаться нельзя, им объяснять надо. Иногда приходится и долго и нудно объяснять, но надо. У такого подхода всегда есть результат, просто он более сдвинутый по времени, а иногда бывает и по фазе

Всего Вам хорошего и удачи в ваших делах!

[Genario]

[
Это ваша по закону инициатива должна была быть - предложить ему подписать с кооперативом договор после того, как он написал в правление заявление о выходе из членов кооператива.

Он не вступал в члены ГСК. На контакт не идет. Максимум через три минуты литературные слова забывает.
Спасибо за развернутый ответ. Единственно не хватает правовой базы. Договор напишем и отправим почтой, но нужны ссылки на законодательство, подтверждающие его обязанность платить за указанные расходы. Я почему-то уверен - высланный договор будет проигнорирован и нужно готовится к судебным спорам.

[Ilfan]

Здравствуйте Genario.
Очень любопытная история у вас, даже интересно стало.
А как вы вообще узнали о существовании такого владельца гаража в вашем кооперативе? Не с луны же он свалился.
Он, как я подозреваю, пришёл к вам в правление, предъявил документы на право собственности на данный гараж?
И как дальше дело развивалось?
Каким интересно образом он проезжает на закрытую территорию кооператива?
У вас капитальные гаражи? Он там хранит свой автомобиль? А сторожа в кооперативе есть?
По возможности подробнее изложите всё как есть. Попробуем вместе разобраться, что можно сделать , а чего не стоит делать, и как лучшим образом выйти из такого противостояния.

Один только мой совет, никогда не входите в бесплодную полемику с теми, кто не настроен ни слышать, ни слушать.
Но никогда не останавливайтесь в своих действиях, двигайтесь вперёд. Всё делайте по требованиям закона и ваших локальных нормативных документов (уставы, инструкции, правила, распорядок, протоколы собраний и правления, по ряду вопросов готовьте приказы, акты и т.д.).
Действия оформляйте открыто и письменно, регистрируйте их, своевременно и правильно информируйте стороны о принятых решениях или действиях.
И, никогда не нервничайте

[Ilfan]

Совсем забыл, ещё один ключевой совет:
Никогда не обращайтесь в суд с сырым материалом, без всесторонней тщательной подготовки.
На суде соревнуются стороны, суд только оценивает в соответствии с процессуальным законодательством и материальным правом, чьи аргументы и факты перевешивают.
Мнения сторон и тем более эмоции на суде не играют никакой роли, а навредить могут.
Примите это к сведению.

[Ilfan]

РЕБЯТА, АУ-У-У!!!
А как у других ведётся работа с должниками, может найдётся такой, где эти проблемы уже вчерашний день?