Централизованная бухгалтерия!!!

[yura151515]

ну а аутсорсинг и представляет собой как-раз передачу функций

Ну с этим разобрались. Теперь следующее- ГРБСу допускается передача функций по бюдж.учету?

[-=Солнце=-]

с другой стороны в БК тоже написано и про ПБС, что только ЦБ передавать полномочия по учету, а не сторонней организации ст 162 абз 5

а в связи с чем вызвано желание перехода на обслуживание?

[yura151515]

с другой стороны в БК тоже написано и про ПБС, что только ЦБ передавать полномочия по учету, а не сторонней организации ст 162 абз 5

а в связи с чем вызвано желание перехода на обслуживание?

ст.162 передает полномочия др.учреждению (не обязательно ЦБ).
Желание начальства - в целях эффективного и экономного использования БС.

[-=Солнце=-]

Статья 162. Бюджетные полномочия получателя бюджетных средств

(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)

Получатель бюджетных средств обладает следующими бюджетными полномочиями:
составляет и исполняет бюджетную смету;
принимает и (или) исполняет в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств и (или) бюджетных ассигнований бюджетные обязательства;
обеспечивает результативность, целевой характер использования предусмотренных ему бюджетных ассигнований;
вносит соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств предложения по изменению бюджетной росписи;
ведет бюджетный учет либо передает на основании соглашения это полномочие иному государственному (муниципальному) учреждению (централизованной бухгалтерии);
формирует и представляет бюджетную отчетность получателя бюджетных средств соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств;
исполняет иные полномочия, установленные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами (муниципальными правовыми актами), регулирующими бюджетные правоотношения.

где здесь про сторонние написано?
написано конкретно, что учреждение, которому передается должно быть бюджетным

сложно что-то сказать про целесообразность, не зная вашей структуры и особенностей

[yura151515]

Статья 162. Бюджетные полномочия получателя бюджетных средств

(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)

Получатель бюджетных средств обладает следующими бюджетными полномочиями:
составляет и исполняет бюджетную смету;
принимает и (или) исполняет в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств и (или) бюджетных ассигнований бюджетные обязательства;
обеспечивает результативность, целевой характер использования предусмотренных ему бюджетных ассигнований;
вносит соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств предложения по изменению бюджетной росписи;
ведет бюджетный учет либо передает на основании соглашения это полномочие иному государственному (муниципальному) учреждению (централизованной бухгалтерии);
формирует и представляет бюджетную отчетность получателя бюджетных средств соответствующему главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств;
исполняет иные полномочия, установленные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами (муниципальными правовыми актами), регулирующими бюджетные правоотношения.

где здесь про сторонние написано?
написано конкретно, что учреждение, которому передается должно быть бюджетным

сложно что-то сказать про целесообразность, не зная вашей структуры и особенностей

никто не спорит что должно быть бюджетным, я акцентировал на том что не обязательно ЦБ. Второе это статья полномочия БС, а ГРБС так могут?

[-=Солнце=-]

ну суть дела не меняет, как оно называться будет, в конечном итоге все равно цб

перечитал 158 статью БК, несколько раз
итог в моей голове:

1. передать можно, но только учетную функциюгрубо говоря бухгалтерию, кт будет штамповать расходные поручения, платежи и т.д, вести кассовую работу, учет ОС и ТМЦ, зп - получается в части своей деятельности как ПБС
2. однако основная финансовая деятельность не может быть передана - всякие сметы, бюджеты и и прочая белиберда, то что написано в бюджетной деятельности ГРБС в ст 158 БК
Соответственно:
3. абсол. нецелесообразная кампания получилась - замучаетесь выстраивать взаимоотношения с ЦБ в части обмена документами, особенно своевременности всего этого, зачем разрывать единое целое не понятно

как вариант еще в голову пришла мысль, если у вас будет ЦБ общая с вашими подведомственными ПБС, тут можно как-то все попытаться организовать все граммотно, но всем этим добром должен руководить очень граммотный человек -гл бух, т.к. возникает масса непонятных моментов, которые должны быть предусмотренны, на практике все крайне сложно

[yura151515]

ну суть дела не меняет, как оно называться будет, в конечном итоге все равно цб

перечитал 158 статью БК, несколько раз
итог в моей голове:

1. передать можно, но только учетную функциюгрубо говоря бухгалтерию, кт будет штамповать расходные поручения, платежи и т.д, вести кассовую работу, учет ОС и ТМЦ, зп - получается в части своей деятельности как ПБС
2. однако основная финансовая деятельность не может быть передана - всякие сметы, бюджеты и и прочая белиберда, то что написано в бюджетной деятельности ГРБС в ст 158 БК
Соответственно:
3. абсол. нецелесообразная кампания получилась - замучаетесь выстраивать взаимоотношения с ЦБ в части обмена документами, особенно своевременности всего этого, зачем разрывать единое целое не понятно

как вариант еще в голову пришла мысль, если у вас будет ЦБ общая с вашими подведомственными ПБС, тут можно как-то все попытаться организовать все граммотно, но всем этим добром должен руководить очень граммотный человек -гл бух, т.к. возникает масса непонятных моментов, которые должны быть предусмотренны, на практике все крайне сложно

Полностью с вами согласен. ( я вообще против централизации) но верхи приказали низы исполняют. Вот еще вопрос - в законе перечислены возможные варианты ведения бух учета(ст. 6), это варианты "или-или" или возможно (простите за тавтологию) варьировать (директор ведет бухучет и нанимает еще бухгалтера; учет дебиторов кредиторов остается в учреждении а остальное в ЦБ и т.п.)?

[-=Солнце=-]

из вышесказанного не понял ни слова!))))
да возможно хоть как, как в учетке напишут, но это в коммерции, а в бюджете какой руководитель че поймет в этом "бардаке"?
и передать можно только отдельные функции бухгалтерские, но в этом случае будет сложно вести учет. получается нужно 2 программных комплекса, лишние расходы, дел мало имел с ЦБ, но вижу целесообразным при переходе к ЦБ назначать в обслуживаемом учреждении человека, который будет ответственный за первичные документы и документооборот

с верхами тоже нужно бороться)))
напишите служебную записку, что в соответствии со ст 158 и 160 ГРБС не имеет право цб иметь, обоснуйте все красиво да и все

[-=Солнце=-]

yura151515, извините, а вы откуда, а то у вас профиль не заполнен?

[yura151515]

из вышесказанного не понял ни слова!))))
да возможно хоть как, как в учетке напишут, но это в коммерции, а в бюджете какой руководитель че поймет в этом "бардаке"?
и передать можно только отдельные функции бухгалтерские, но в этом случае будет сложно вести учет. получается нужно 2 программных комплекса, лишние расходы, дел мало имел с ЦБ, но вижу целесообразным при переходе к ЦБ назначать в обслуживаемом учреждении человека, который будет ответственный за первичные документы и документооборот

с верхами тоже нужно бороться)))
напишите служебную записку, что в соответствии со ст 158 и 160 ГРБС не имеет право цб иметь, обоснуйте все красиво да и все

По БК нет прямого запрета ГРБСам передавать функции бюдж учета. В то же время они же фактичеки и ПБС...

[-=Солнце=-]

ну в части ПБС передавайте, только как вы разобьете функции и как у вы будете взаимодействовать я не понимаю?
т.к. я ПБС и не работал в ГРБС, мне еще сложнее понять

само функция ГРБС подразумевает, что это 1 из основных видов в финансовой деятельности, и вдруг вы взяли ее и передали кому-то левому, смысла возникает вопрос, а *** вы тогда нужны в принципе?

как вариант нужно очень щепетильно подойти, если неминуема такая участь, создать объективную комиссию (если есть компетентные кадры), расписать все функцие какие выполняет учреждение как ГРБС и ПБС, выделить те, которые можно передать, разработать положение о ЦБ, т.к. ГРБС должно выступить его учредителем, разработать грамотную учетную политику, схему документооборота и взаимодействия, назначить ответственных лиц и как итог вы имеете в сухом остатке:

1. куча головной боли
2. дополнительные раб места
3. полный бардак в документах
и т.д

а еще, вопрос, а верхи это кто, руководители ГРБС или вышестоящий финансовый орган?

опять же отмечу, что не зная конкретной существующей схемы и вашей структуры, это чисто гипотетические рассуждения

[yura151515]

ну в части ПБС передавайте, только как вы разобьете функции и как у вы будете взаимодействовать я не понимаю?
т.к. я ПБС и не работал в ГРБС, мне еще сложнее понять

само функция ГРБС подразумевает, что это 1 из основных видов в финансовой деятельности, и вдруг вы взяли ее и передали кому-то левому, смысла возникает вопрос, а *** вы тогда нужны в принципе?

как вариант нужно очень щепетильно подойти, если неминуема такая участь, создать объективную комиссию (если есть компетентные кадры), расписать все функцие какие выполняет учреждение как ГРБС и ПБС, выделить те, которые можно передать, разработать положение о ЦБ, т.к. ГРБС должно выступить его учредителем, разработать грамотную учетную политику, схему документооборота и взаимодействия, назначить ответственных лиц и как итог вы имеете в сухом остатке:

1. куча головной боли
2. дополнительные раб места
3. полный бардак в документах
и т.д

а еще, вопрос, а верхи это кто, руководители ГРБС или вышестоящий финансовый орган?

опять же отмечу, что не зная конкретной существующей схемы и вашей структуры, это чисто гипотетические рассуждения

Даа а а а. видимо головняк полный. пипец полнейший. верхи - вышестоящий фин орган.

[-=Солнце=-]

какой у вас бюджет?
и как было сформулировано данное задание?
вы бюджетное учреждение с сетью или вы исполнительный орган с подведомственными?

какая у вас структура?

[yura151515]

бюджет субъекта РФ. исполнительный орган с подведомственными учреждениями

[-=Солнце=-]

во, как вариант, создаете еще одно подведомственное ГУ "ЦБ чего-то там", во всех подведомственных сокращаете бухгалтерии, народ частично (самых адекватных) переводите в ЦБ, и сокращаете свою бухгалтерию, передаете кассовые операции и учет ос, тмц, учет кридит/дебиторов (кароч все что входит в функции ПБС) (хотя связываться с сокращением госслужащих...) и нормально, нихрена не наэкономите правда и нужна оч хорошая работа кадровиков, юристов руководителей-финансистов, чтоб грамотно все поделать

[yura151515]

во, как вариант, создаете еще одно подведомственное ГУ "ЦБ чего-то там", во всех подведомственных сокращаете бухгалтерии, народ частично (самых адекватных) переводите в ЦБ, и сокращаете свою бухгалтерию, передаете кассовые операции и учет ос, тмц, учет кридит/дебиторов (кароч все что входит в функции ПБС) (хотя связываться с сокращением госслужащих...) и нормально, нихрена не наэкономите правда и нужна оч хорошая работа кадровиков, юристов руководителей-финансистов, чтоб грамотно все поделать

Вот вот геморой еще тот.и видимо экономии особо не будет. спасибо за ответы. с Уважением.

[-=Солнце=-]

О!
нашел реквизиты
если кто имеет документы поделитесь:

1) временные типовые штаты и нормативы численности персонала межотраслевых централизованных бухгалтерий от 28 ноября 1983 г.;

2) типовые штаты и нормативы численности персонала централизованных бухгалтерий при Министерствах просвещения, автономных республик, краевых, областных, окружных, городских и районных отделах народного образования, а также при учреждениях народного образования от 24 июля 1982 г.;

3) временные типовые штаты централизованных бухгалтерий при Министерствах культуры автономных республик, управлениях культуры крайисполкомов и облисполкомов от 30 декабря 1981 г.;

[tat9718204]

Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено

[Аноним]

Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено

Это не краснодарский край?

[tat9718204]

Да, нет неужели по всей России так....

[yura151515]

О!
нашел реквизиты
если кто имеет документы поделитесь:

1) временные типовые штаты и нормативы численности персонала межотраслевых централизованных бухгалтерий от 28 ноября 1983 г.;

2) типовые штаты и нормативы численности персонала централизованных бухгалтерий при Министерствах просвещения, автономных республик, краевых, областных, окружных, городских и районных отделах народного образования, а также при учреждениях народного образования от 24 июля 1982 г.;

3) временные типовые штаты централизованных бухгалтерий при Министерствах культуры автономных республик, управлениях культуры крайисполкомов и облисполкомов от 30 декабря 1981 г.;

Ещё есть такие же минздравовские

[Аноним]

Если учет распределён по участкам, то кто кто сводит балансы по каждому юр.лицу?
Так не сложнее искать ошибки?

[margo46]

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

[Offisnyi_plankton]

Нет, не по всей. У нас порядок. За каждым закреплена зона ответственности, прописанная в должностной инструкции.

[Lenushka]

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

А кто вам дал право не делать отчетность по каждому учреждению?

[yura151515]

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

А учреждения разве не делают свой баланс, у уже потом сводный баланс?

[Plesen~]

Если учет распределён по участкам, то кто кто сводит балансы по каждому юр.лицу?
Так не сложнее искать ошибки?

знаете, в настоящее время фразу "сводит баланс" слышать очень странно.. чего его сводить то? неужели ручной учет? полностью?

и вот как раз человеку,который занимается составлением отчетов и проще- он как раз и проверяет правильность отражения определенных операций в учете и видит ошибки...

[Plesen~]

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

[BorisG]

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

Что тебя так удивляет?
ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой. Отчетность то они ж и собирают.
Отсутствие отчетов - это еще цветочки...

[Татьяна КО]

ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой.

Цб бывают разные-у меня по каждому юр. лицу свой баланс ,своя 127,128 и т. д. а потом уже главбух- делает свод: по уровням бюджета( районный и поселенческий уровни)
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)