Договор оказания услуг с физлицом

[Stasya13]

Здравствуйте, я ни разу не работала с физлицами, но теперь придется... и надо как то разобраться с налогами и т.д. Мы- ООО. Хотим заключить договор (разовый) с физлицом на оказание транспортных услуг. Платим наличными (9000 руб)
1. Читала что мы должны удержать 13% с физлица и оплатить НДФЛ в налоговую
Если честно, то я просто не представляю как это правильно сделать
В договоре должна быть указана общая сумма ,( т.е. 9000 руб) и 1170 руб- прописать что их удерживаем??? или как???
и еще... ну вот мы удержали 1170 руб. Потом когда буду платить НДФЛ за своих рабочих- эту сумму тоже проплачиваю. но я же сдаю декларацию 2НДФЛ в налоговую и там указаны все сотрудники, и все начисления и удержания...(а раз это физ лицо не сотрудник- я же не буду за него подавать декларацию) в конце концов получится что эта сумма просто лишняя????
2. И какие еще налоги мы должны будем заплатить за это физ лицо???
Подскажите пожалуйста!! как кто делает, а то мне помощи ждать вообще не откого.

[buhkitten]

уплату НДФЛ вы можете прописать в договоре: либо вы с него удерживаете, либо выплачиваете ему полностью, а он сам платит в бюджет свой НДФЛ

[Andyko]

удержать из дохода НДФЛ и уплатить в бюджет точно так же, как у всех физлиц, и не обязательно работников

[Andyko]

buhkitten, никакой договор не может изменить положений налогового кодекса.

[Stasya13]

buhkitten, никакой договор не может изменить положений налогового кодекса.

тоесть получается что все таки нельзя " выплатить ему полностью, и чтобы он сам платил в бюджет свой НДФЛ" ?

[Andyko]

если он не предприниматель - нельзя

[Stasya13]

Подскажите а какие еще налоги нам придется за него уплатить кроме НДФЛ?

[Andyko]

все зарплатные, кроме фсс

[Stasya13]

Спасибо огромное за помощь

[nata1975]

Можно и я в вашей темке задам вопрос?
Возможно ли ООО заключить договор на транспортные услуги с физ. лицом????
Мы- ООО тоже хотим заключить договор с физ. лицом на транспортные услуги, только у нас эти услуги будут постоянными. прочитала письмо МИНФИНа от 22.09.2006 N 03-05-01-03/125 где определены признаки ведения физическим лицом предпринимательской деятельности и думаю что мы не можем заключит с физлицом такой договор. и еще есть статья ГК где сказано что Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью только с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (ст. 23 ГК РФ).
Поправьте меня если я не права.

[булатова]

Если физлицо планирует оказывать транспортные услуги постоянно (долго), ему лучше зарегистрироваться в качестве ИП. Тогда всё будет законно. Для разовой услуги можно обойтись без регистрации.

[nata1975]

Спасибо за ответ. Видимо в нашем случае заключить договор с физ. лицом нельзя. т.к транспортные услуги нам нужны постоянно.
Еще раз спасибо

[natalinsha]

Подскажите, плиз, есть г/п договор с физ.лицом, где прописано его вознаграждение и отдельно написано, что мы возмещаем ему расходы по проезду и проживанию (он едет в др.город на переговоры от нас).
Если наш подотчетник на выданные деньги купит ему билеты и оплатит гостиницу, тут ничего страшного нет? По подотчетнику будет аванс. отчет, по физ.лицу - начисл. вознаграждение, страх.взносы с него + удерж.ндфл?

[Andyko]

Если наш подотчетник на выданные деньги купит ему билеты и оплатит гостиницу, тут ничего страшного нет

ничего, просто у физлица увеличится доход

[natalinsha]

ничего, просто у физлица увеличится доход

а расходы по проезду будут его проф.вычетом?

[natalinsha]

а расходы по проезду будут его проф.вычетом?

Правильно ли я понимаю, что есть 2 варианта:
1. Вознаграждение включает в себя всё (вознаграждение как таковое + расходы на проезд).
Тогда на всю сумму нач. страх. взносы. По заявлению предоставляется проф.вычет и ндфл начис. на сумму с учетом вычета.

2. Есть вознаграждение прописанное в договоре и есть компенсация понесенных расходов.
Тогда ндфл и страх.взносы начисл. только на суммы вознаграждения.

[Andyko]

а расходы по проезду будут его проф.вычетом?

да, могут

имхо, только первый вариант есть

[Пилкин Вася]

имхо, только первый вариант есть

- 1
есть ВАСин опус, что возможен и 2-ой варант, тока не помню точно, в отношение чего он такое брякнул

[Andyko]

рискнёшь рекомендовать?

[Пилкин Вася]

рискнёшь рекомендовать?

почему бы и нет?

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 14.03.2006 N 106 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами дел, связанных с взысканием единого социального налога"
Суд указал, что выплаты в возмещение издержек, понесенных исполнителем при исполнении договора возмездного оказания услуг (подрядчиком при исполнении договора подряда), не облагаются ЕСН, так как выплаты, которые направлены на компенсацию издержек, не являются объектом обложения этим налогом.

Постановление Президиума ВАС РФ от 18.08.2005 N 1443/05
Суд указал, что компенсация расходов исполнителей услуг по гражданско-правовым договорам, связанных с проездом к месту оказания услуг и проживанием, не включается в вознаграждение, следовательно, не относится к выплатам, перечисленным в п. п. 1 и 2 ст. 236 НК РФ. Поэтому такие суммы не облагаются ЕСН независимо от включения их в расходы при налогообложении прибыли.

[Пилкин Вася]

по нэдэфээлу то ж есть:

Постановление ФАС Дальневосточного округа от 16.12.2008 N Ф03-5362/2008 по делу N А73-486/2008-85 (Определением ВАС РФ от 26.03.2009 N ВАС-3334/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Суд установил, что гражданско-правовым договором предусмотрена выплата вознаграждения, а также компенсация расходов исполнителя (в том числе по перелету). ФАС признал договор соответствующим ГК РФ, а затраты, связанные с переездом, реально понесенными. Исходя из этого, суд пришел к выводу о том, что данные суммы не облагаются НДФЛ.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 06.03.2007 по делу N А56-10568/2005
Суд указал, что предусмотренная гражданско-правовыми договорами компенсация расходов исполнителей не включается в вознаграждение по договору и не облагается НДФЛ.

[Andyko]

спасибо

[natalinsha]

Если выбираю 2 вариант, то суммы компенсации расходов провожу через 76сч. и эти суммы не попадают ни в один отчет: ни рсв, ни 2ндфл, ни 4-фсс (как необлагаемые) - так?

[MarinaU]

а вот что думает Мнфин

Вопрос: Организацией для оказания услуг по оценке персонала привлекаются физлица по договорам гражданско-правового характера, в рамках которых им возмещаются расходы по проезду и проживанию в месте оказания услуг. Все затраты возмещаются заказчиком оценочных мероприятий. Являются ли суммы оплаты организацией указанных расходов физлиц их доходом, полученным в натуральной форме, в целях исчисления НДФЛ?


Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 24 июня 2009 г. N 03-04-06-01/145


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц сумм возмещения организацией расходов физических лиц, возникающих при выполнении ими обязанностей, предусмотренных договором оказания услуг, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

В соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.

Согласно пп. 1 п. 2 ст. 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, относятся, в частности, оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.

Учитывая, что расходы по проезду и проживанию физических лиц при оказании организации услуг по договору гражданско-правового характера непосредственно связаны с получением ими дохода по такому договору, оплата организацией данных расходов физических лиц осуществляется в их интересах.

Таким образом, суммы оплаты организацией расходов физических лиц, являющихся исполнителями по договору оказания услуг, по проезду и проживанию признаются их доходом, полученным в натуральной форме, подлежащим налогообложению налогом на доходы физических лиц вне зависимости от способа оплаты.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН