Продажа авиабилетов без ККМ.

[Romulus]

Мы молодая турфирма.
УСН 15%, без ККМ.

Продажа турпакетов уже отлажена.
Клиенту:
договор+БСО (с пометкой нал/безнал), в зависимости от типа оплаты.

Заключили договор с туроператором и на продажу авиабилетов.
По идее при продаже билета (электронного, который не является БСО), необходим кассовый чек или заменитель (БСО).

Какую форму использовать?
Если есть сервис сбор, его включать или выписывать отдельно?

Вообще, поделитесь опытом.

[ZHANNET]

Вопрос в том, вам пустые бланки (БСО) неэлектронных билетов передает туроператор по акту приема-передачи и вы их профессионально через специальные системы бронирования выписываете эти билеты, т.е. работаете в качестве агентства по продаже авиабилетов?
Электронные билеты тоже оформляется через определенные системы бронирования и обязательно пробивается чек ККМ, есть сервисные сборы в виде определенных такс самих авиперевозчиков, то они входят в стоимость авиабилетов, если сервисные сборы авиагентства, то эти сервисные сборы взимаются отдельно, так как некоторые авиаперевозчики не дают комиссионных по реализации их авиабилетов, то агентство устанавливает свой сервисный сбор за оформление билетов-внутренним своим распоряжением, учитывая рекомендации перевозчика, сервисный сбор ваш это ваше вознаграждение за ваш труд-отдельный чек, так как в электронном билете видны все таксы, тарифы, сервисные сборы и топливный сбор, установленный авиаперевозчиком.

[Romulus]

Нет.
Схема работы следующая с туроператором.
1. Заявка 2. Бронирование 3. Получили счет по безналу 4. Оплатили 5. Получили маршрут квитанцию, электронный билет. 6. В конце периода получили суммарную комиссию.
Никаких бСО от оператора не получаем.

Клиенту по идее должны выдать, маршрут квитанция и э.билет и документ, подтверждающий оплату, чек или БСО. ККМ у нас нет, продажу путевок ведем исключительно через ТУР-1. Какой же БСО (форма) выписывать клиенту на продажу а) билета б) сервис услуг?

И есть ли необходимость разработать договор на эти билеты, услуги?

[ZHANNET]

Клиенту по идее должны выдать, маршрут квитанция и э.билет и документ, подтверждающий оплату, чек или БСО. ККМ у нас нет, продажу путевок ведем исключительно через ТУР-1. Какой же БСО (форма) выписывать клиенту на продажу а) билета б) сервис услуг?


Тогда все звучит иначе, если вы формируете тур индивид. для туриста, тогда вы выкупаете отдельно гостиницы, экскурсионку и авиабилеты по отдельности, и тогда все эти затраты идут на формирование вашего турпродукта, тогда выписываем ТУР (турпутевку) -бсо клиенту,а все ваши сборы и прочие проценты прибыли закладываете в стоимость тура.
Если вы отдельно перепродаете забронированные туроператором авиабилеты, хоть в электронном виде , хоть в бумажном виде и больше ничего, тогда ТУР не пойдет-Закон о туризме не велит,нужен чек ККМ клиенту отдать, а в нем пробивается все сумма вместе с вашим сервисным сбором. А почему вы не можете заключить договор поручения с Клиентом,по которому вы приобретаете по его поручению билеты для него, а за это берете с него вознаграждение=сервисному сбору вашему?

[Romulus]

Ну де факто так и получается. С туроператором заключен Договор возмездного оказания услуг, по которому мы "привлекаем" клиентов и принимаем от них (клиенто) д/с, которые впоследствии перечисляем туроператору и осуществляем передачу эл. билетов заказчику.
Но выписать документ оплаты мы должны от своего имени, т.к. именно мы принимаем деньги за билет, + мы получаем определенный процент в качестве серв сбора от клиента.
ККМ нет, какие БСО использовать? Квитанция разных сборов? Или разработать свой? (понятно, что ТУР-1, используемый в расчетах с туристами) не подходит.

[ZHANNET]

ККМ нет, какие БСО использовать? Квитанция разных сборов? Или разработать свой? (понятно, что ТУР-1, используемый в расчетах с туристами) не подходит.[/QUOTE]
В части своих вознаграждений-или ,так называемых сервисных сборов,- вы не агентство по продаже авиабилетов, а обыкновенный посредник между физ. лицом или юр. лицом и туроператором-агентством по продаже авиабилетов, с одной стороны, вы получаете и от клиента вознаграждение , а с другой стороны, и вознаграждение от агентства за привлечение клиентов, то договор поручения с клиентом вам уже не пойдет, так как у вас хотя и написан договор возмездного оказания услуг с туроператором, но фактически вы посредник, так как фактически участвуете в расчетах за приобретенные билеты для третьх лиц, так вот в части своих вознаграждений вместо ККМ можно разработать свой БСО-есть по этому поводу полезная статья "Типография больше не нужна или новые правила для БСО" журнал "РОССИЙСКИЙ НАЛОГОВЫЙ КУРЬЕР" № 16 2008, а насчет оплаты за сам электронный билет для клиента-точно ККМ. Есть мнение очень важное. Почитайте в прикрепленном файле, там есть ссылка на п.2 приказа Минтранса РФ от 08 .11.2006 № 134 "Об утвержд. формы электронного билета...."

[Romulus]

Хм.. Коллизия произошла.
В прикрепленном файле, цитирую:
"При этом п. 2 Приказа N 134 установлено, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции должна быть оформлена на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете и багажной квитанции или дополнительно к маршрут/квитанции, оформленной не на бланке строгой отчетности, должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности, или оформленный посредством контрольно-кассовой техники чек."

"!Или!"

И в Вашем ответе: "а насчет оплаты за сам электронный билет для клиента-точно ККМ".

[ZHANNET]

Имеется в виду, что электронный билет и маршрутная квитанция должны быть отпечатаны на бумажных носителях- бланках строгой отчетности, которые были ранее и есть сейчас в виде утвержденных ранее Минфином бумажных бланках, ведь Минтранс просто утвердил форму электронного билета, где он сказал, что это бланк строгой отчетности, где он согласовал с Минфином эту форму. При этом в п. 2 Приказа N 134 установлено следующее. Маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции также оформляется на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете и багажной квитанции или дополнительно к оформленной не на бланке строгой отчетности маршрут/квитанции должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности, или оформленный посредством ККТ чек.

[Romulus]

"или дополнительно к оформленной не на бланке строгой отчетности маршрут/квитанции должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности, или оформленный посредством ККТ чек"

ок, я выдаю НЕ на бланке строгой отчетности маршрут квитанцию, ибо бланков оператора у меня нет. Я выдаю скан или факсокопию маршрута от оператора, тогда, согласно вышеуказанному я должен выдать чек ККМ или другой документ "подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности".
Почему это не может быть мой БСО?

Перефразирую вопрос: Можно ли без ККТ заниматься агентской деятельности в сфере продажи авиабилетов?

[ZHANNET]

Бланки строгой отчетности в сфере воздушных перевозок сейчас утверждает Минтранс РФ, новых нет,пользуются старыми БСО-ими пока разрешили пользоваться пока Минтранс не определится с новыми и пока Постановлением Правительства их не утвердят, у вас нет таких БСО,разработать их вы их самостоятельно не сможете, так как опять же читайте статью в "Российском налоговом курьере" № 16 2008, следовательно,чтобы подтвердить оплату клиента за авиабилет, нужен чек ККМ.
Агентская деятельность по продаже билетов, вы какую имеете в виду, как специализированное агентство, там много заморочек и много требований от перевозчиков, нужны системы бронирования, свои валидаторы и т.п., нужен ККМ, так как они непосредственно работают и с физиками и с юр. лицами, выдают им электронные билеты+ чеки ККМ,так как там летают не только на отдых, но в командировки, а бухгалтеры в курсах, что к электронному билету должен быть приложен чек ККМ. Так что надо приобрести ККМ и пользоваться ее по разным видам услуг, так безопаснее и надежнее и не надо изобретать свои БСО, думая о том, что вдруг какие-то услуги под свои БСО не подпадают.

[BorisG]

Перефразирую вопрос: Можно ли без ККТ заниматься агентской деятельности в сфере продажи авиабилетов?

Можно.

разработать их вы их самостоятельно не сможете,

А не пудрить тут никому мозги, никак?
Или ПП 359 вдруг утратило силу?

так как опять же читайте статью

ZHANNET, статья ни разу не нормативный документ.

нужен ККМ, так как они непосредственно работают и с физиками и с юр. лицами, выдают им электронные билеты+ чеки ККМ,

Аргумент ни о чем.
ZHANNET, перед тем, как мутить народ, учите матчасть.

ps: Кстати, вопрос БСО с электронным билетом тут обсуждался. Форму, которойобычно пользуются агентства, я приводил.

[Romulus]

Просто ККМ ставить вообще нет никакого экономического смысла.
Тогда буду использовать БСО "Квитанция разных сборов" (0751322).

Два БСО делать (сумма билета, сумма сбора) или все пихать в один?

[Romulus]

Или БСО -17, если будет удовлетворять требованиям:


Информационным письмом Минфина РФ от 22.08.2008 "О порядке утверждения форм бланков строгой отчетности" разъяснено, что организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, вправе использовать самостоятельно разработанный бланк строгой отчетности, в котором должны содержаться необходимые реквизиты. Утверждение формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.

Согласно п.3 Постановления Правительства РФ №359, Документ должен содержать следующие реквизиты
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;
фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).

[ZHANNET]

А не пудрить тут никому мозги, никак?
Или ПП 359 вдруг утратило силу?
Вопрос к форумчанину-клерку BorisG,вы сами-то работали в агентстве по продаже авиабилетов с разными перевозчиками, знаете их специфику?
Был задан вопрос проще никуда, как будет работать турфирма на упрощенке-в качестве специализированного агентства по реализации авиабилетов от разных перевозчиков, или просто по договору агентскому (поручения или комиссии) -вопрос с кем только-с туристом или с ТО.
А если юр.лицо наличкой будет приобретать для своих работников -туристов билеты даже и пусть электронные, что будет делать турфирма, выписывать свой БСО, извините-БСО только с населением!!!
Кстати, в статье есть ссылки на нормативные документы, они лучше осмысливаются (нормативы) , когда их комментируют чиновники, которые нас проверяют. А мозги никто и никому не пудрит,просто в споре всегда иногда появляется какая-то "истина", которую может взять на вооружение тот,кто задал вопрос и решить для себя ,что делать и как отвечать перед ИФНС при проверке за свои принятые решения.Рекомендую все-таки изучить специфику работы специализированных агентств по реализации авиабилетов, там при наличных расчетах, что с физиками, что с юриками при продаже электронного билета выдают чеки ККМ, даже если расчет идет пластиковыми или корпоративными картами.

[Romulus]

Был задан вопрос проще никуда, как будет работать турфирма на упрощенке-в качестве специализированного агентства по реализации авиабилетов от разных перевозчиков, или просто по договору агентскому (поручения или комиссии) -вопрос с кем только-с туристом или с ТО.

Я ж в посте #5 ответил: договор возмездного оказания услуг (привлекаем, принимаем деньги - передаем ТО). НЕ специализированное агентство с соответствующими требованиями, а представители ТО получается.

А если юр.лицо наличкой будет приобретать для своих работников -туристов билеты даже и пусть электронные, что будет делать турфирма, выписывать свой БСО, извините-БСО только с населением!!!

Ну с ю/лицами можно просто работать только по безналу.

[BorisG]

... вы сами-то работали в агентстве по продаже авиабилетов с разными перевозчиками, знаете их специфику?

Знаю. И не только знаю, но и, в силу специфики деятельности, вижу, как кто работает. А не читаю популярные газетенки и на их основе не делаю выводы.

... А если юр.лицо наличкой будет приобретать для своих работников -туристов билеты даже и пусть электронные, что будет делать турфирма, выписывать свой БСО, извините-БСО только с населением!!!

А тут не фантазировать, тоже никак?
Оглянитесь вокруг. В конце концов, посмотрите, где большинство подотчетников покупают билеты.
Открою вам, вероятно, для Вас страшную тайну, подавляющее число билетов покупается по договору розничной купли - продажи, несмотря на то, что они приобретаются для организаций.
Те же немногие, кто приобретает билеты от имени организаций, не испытывают обычно проблемы в безналичных расчетах, так что в таких случаях не стоит проблема ни БСО, ни кассового чека.

... они лучше осмысливаются (нормативы) , когда их комментируют чиновники, которые нас проверяют.

Глупость неимоверная.

... просто в споре всегда иногда появляется какая-то "истина",

Когда спор основан на праве - да нет проблем.
Но вовсе не тогда, когда Вы вместо своих аргументов приводите кроме своих, еще и чужие фантазии, и на их основе пытаетесь делать выводы.
Были бы у Вас хоть свои мысли, можно было бы понять, где Вы заблуждаетесь. Но комментировать чужие фантазии, напсанные рази статьи - увольте, на форуме то моветон.

... Рекомендую все-таки изучить

Перед тем, как что-то рекомендовать, нужно иметь хоть какой-то опыт. Вы же занимаетесь фантазиями, посему учите сначала матчесть, а уж потом рекомендуйте.

[Romulus]

Споры это хорошо, но "воз и ныне там" ))

Итак:
а) какие формы БСО использовать лучше? БО-17 или Квитанция разных сборов?
б) выдавать два БСО (на билет и на сборы) или 1 суммарный?

[ZHANNET]

Не хочется вступать в полемику, но сама отработала в аэроагентстве более 3-лет, и юр. лица работают не только по безналу, но и по налу, их в этом никто не ограничивает ( про 100000 руб. лучше не говорить). По поводу чужих фантазий, "Чужие фантазии" по мнению BorisG-это письма-комментарии МинФина и ИФНС, на которые ориентируются куча бухгалтерского народа,ибо наш норматив так написан, что без комментарий тех, кто их принимал никак не обойдешься.Пусть комментарии крупного чиновника ФНС Разгулина тоже будут чужими фантазиями, но тогда предлагается господину BorisG, чтобы не было на форуме "плохого тона" и различных фантазий, взять и ответить конкретно форумчанину Romulus на его наболевший вопрос, какие БСО использовать и сколько их выписывать, а также дать конкретную ссылочку на норматив, когда прийдут с проверкой( тьфу-тьфу), чтобы можно было грамотно аргументировать. Всем добрых пожеланий и грамотных комментариев матчасти со стороны чиновников, выпускающих данную матчасть.

[BorisG]

Итак:
а) какие формы БСО использовать лучше? БО-17 или Квитанция разных сборов?

Romulus, есть хорошая пословица "На вкус и цвет товаришей нет"
Это все к тому, что при условии, если законодателем не определено, то Вым и выбирать. Достаточно много агентств работает со старой "Квитанцией разных сборов". Просто так привыкли. Можете использовать и БО-17 (естественно, с учетом ПП 359)
Закон не запрещает разработать и свою форму.

б) выдавать два БСО (на билет и на сборы) или 1 суммарный?

И этот вопрос тоже отдан Вам на откуп.
Можно выписывать 2 БСО, можно один.

[BorisG]

... но сама отработала в аэроагентстве более 3-лет, и юр. лица работают не только по безналу, но и по налу,

Ни о чем. Видомо трех лет Вам не хватило, чтобы понять суть наличных расчетов.

... это письма-комментарии МинФина и ИФНС, на которые ориентируются куча бухгалтерского народа,

Ну а это и вовсе перл еще тот.
Идолопоклонничество чиновникам - не самый лучший агрумент в дискуссиях на форумах.
Еще раз, учите матчасть, и "произведения" чиновников уже совсем не будут казаться истиной первой инстанции.

[Romulus]

Ну тогда еще вопрос в ту же тему:

есть возможность оформить корпоративную карту.
То есть, теоретически, можно покупать билеты не через оператора, а напрямую, с сайтов авиакомпаний.
Было ли такое в практике, и какие особенности такой перепродажи в учете?

[BorisG]

Было ли такое в практике,

С покупкой билетов на сайте авиакомпаний нет проблем.

и какие особенности такой перепродажи в учете?

А вот тут не надо выдумывать то, чего нет. Билеты именные, и вопрос об их перепродаже без агентских отношений стоять не должен.

[Romulus]

С покупкой билетов на сайте авиакомпаний нет проблем.


А вот тут не надо выдумывать то, чего нет. Билеты именные, и вопрос об их перепродаже без агентских отношений стоять не должен.

Тогда договор поручения.
Мол клиент "поручает" нам купить билеты. Мы покупаем билеты на его имя на сайте авиакомпании с использованием карты корп. агентства, передаем эл. билет, маршрут квитанцию и БСО - туристу. Он передает деньги.

Такая схема не работает?

[BorisG]

Такая схема не работает?

Юридически в принципе работает.
Но создает проблемы с возвратом билетов.
Да и Вам то она зачем без агентской скидки?

[LadyDi]

в общем можно выписывать турагентствам электронные авиабилеты использую только квитанцию разных сборов?

[ZHANNET]

Как сказал BORISG, "учите матчасть и не верьте чиновникам, ибо что они говорят-все ерунда". Появилось Письмо Минтранса, что с 18.05.2010 существует электронная квитанция разных сборов, которая является БСО, ПОДЧЕРКИВАЮ -БСО!!!! И этот бланк БСО имел право разработать и утвердить Минтранс, а не само ООО или ИП.

[LadyDi]

ничего по делу про него найти не могу, откуда он берется, как выписывается и т.д.

[barraguda]

LadyDi, ,берётся он из системы бронирования. Если Вы взымаете какие-то суммы сверх тех, что показываете в системе бронирования, то этот документ Вам не поможет.

[LadyDi]

ну на свою комиссию квитанция разных сборов, бсо.

[ZHANNET]

Вот честно, говоря, не пойму зачем всем выкручиваться, че-то придумывать,удваивать или утраивать свою работу, выписывая кучу бланков,ломать голову, а вдруг-не то, а вдруг оштрафуют,
или клиент будет возмущаться-не то дали. Да купите, вы эту ККМ,да и бейте себе чеки. ведь большинство агентств по продаже билетов и не заморачиваются по поводу самостоятельной разработки БСО,
выбили чек, дали электронный билет и пошел клиент довольный.