Фрахт. НДС. Импорт и экспорт.

[_Дарья]

Добрый день.
Счастливо работали без НДС, руководствуясь 145 ст. И вот выручка выросла, попадаем на НДС. Но уже начали заниматься экспедированием.
Есть два варианта.

1 - покупатель нерезидент. Мы перепродаем ему фрахт, перетарку в порту (которая входит к нам от резидента с НДС 0%), терминальную обработку (аналогично) ну и там почтовые расходы по мелочи. Груз идет на экспорт. Здесь я так полагаю нужно руководствоваться п/п2 п1 ст164 и работать со ставкой 0%? на все услуги, которые мы продаем таким образом?

2 - покупатель резидент. Таможенный режим - импорт. Перепродаем фрахт, купленный у агентов линий в РФ. Тут видимо к нам пп4.1 п1 ст148 имеет прямое отношение. Услуги, связанные с транспортировкой оказываются российской компанией (нами) в случае, если пункт назначения находится на территории РФ. Значит придется применять ставку 18%? Агенту линии проще - он агентирует линию, фрахт линия-нерезидент продает, агент в РФ только посредник, поэтому весь фрахт без НДС. Т.е. к нам фрахт входит без НДС. Получается, придется целиком всю сумму НДС со всей реализации в бюджет платить? Уважаемые экспедиторы, кто как работает, подскажите, вот так вот фрахт и продаем? ((

Спасибо!

[Тоня]

Значит придется применять ставку 18%?

Откуда вывод? Вы российский экспедитор и организуете перевозку ввозимого груза. 0%.

[_Дарья]

Тоня, вы имеете в виду пп2 п1 ст. 164 "Положение настоящего подпункта распространяется на работы (услуги) по организации и сопровождению перевозок, перевозке или транспортировке, организации, сопровождению, погрузке и перегрузке... или ввозимых на территорию Российской Федерации товаров, выполняемые (оказываемые) российскими организациями..." ?
Но ведь это услуги " непосредственно связанные с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта." Т.е. или таможенный режим экспорта или таможенный режим свободной тамож. зоны. А у нас режим импорта((

[Тоня]

Тоня, вы имеете в виду пп2 п1 ст. 164

Да.

Но ведь это услуги " непосредственно связанные с производством и реализацией товаров, указанных в подпункте 1 настоящего пункта.

Вот такие формулировки в нашем НК. До принятия 119-ФЗ в тексте п.п. была фраза "...экспортируемых и импортируемых грузов...", после принятия стала "...вывозимых с территории РФ или ввозимых на территорию РФ...", т.е. законодатель снял зависимости ставки от таможенного режима перевозимого груза. Собственно, поэтому мы и перестали ГТД представлять.
З.Ы. Когда-то обсуждали сей косяк http://forum.klerk.ru/showthread.php...E2%EE%E7%EA%E0

[_Дарья]

Тоня, спасибо, пойду по ссылке - изучать)

[ZHANNET]

2 - покупатель резидент. Таможенный режим - импорт. Перепродаем фрахт, купленный у агентов линий в РФ. Тут видимо к нам пп4.1 п1 ст148 имеет прямое отношение. Услуги, связанные с транспортировкой оказываются российской компанией (нами) в случае, если пункт назначения находится на территории РФ. Значит придется применять ставку 18%? Агенту линии проще - он агентирует линию, фрахт линия-нерезидент продает, агент в РФ только посредник, поэтому весь фрахт без НДС. Т.е. к нам фрахт входит без НДС. Получается, придется целиком всю сумму НДС со всей реализации в бюджет платить? Уважаемые экспедиторы, кто как работает, подскажите, вот так вот фрахт и продаем.
А у меня вопрос такой , а почему посредник, который сам непосредственно услуги по фрахту, перевозке и всяких там складских процедур не оказывает на территории РФ ДОЛЖЕН ВСЕ ЭТО ПЕРЕПРОДАВАТЬ, т.е. он что должен какую свою наценку накручивать на купленные услуги? Я думаю, что все эти услуги по доставке товаров должны относиться непосредственно к импортеру, он должен их ставить на приход и возмещать по ним НДС, если он есть, если только все поставщики услуг не на ст.145 или упрощенцы или ЕНВДэшники. А экспедитор-это посредник-агент по посредническому договору, он собирает все расходы, все первичные документы от поставщиков услуг, перевыставляет счф, как комиссионер по Постановлению 914, делает отчет экспедитора, и выставляет за свои услуги посреднические и за экспедиторские счф с НДС-18%, предоставляет полный пакет первичных документов- копий, заверенных подписью директора и гл. буха + его печать на копиях от остальных поставщиков вместе с отчетом своим. Мы, по-крайней мере, работам так.:

[Тоня]

А экспедитор-это посредник-агент по посредническому договору

Экспедитор не посредник и работает не по договору агентирования, а по договору транспортной экспедиции (хотя и являющемуся смешанным) Экспедитор организует перевозку и этот вид деятельности прямо упомянут в 1-164-НК.

Мы, по-крайней мере, работам так.

Многие так работают с целью ухода от 0%, но не всех это устраивает и не всем подходит.

[ZHANNET]

[QUOTE=Тоня;52825314]Экспедитор не посредник и работает не по договору агентирования, а по договору транспортной экспедиции (хотя и являющемуся смешанным) Экспедитор организует перевозку и этот вид деятельности прямо упомянут в 1-164-НК.
Согласна,что допустила ошибку,в ГК РФ есть отдельная ст. по договору транспортной экспедиции. Ну, а все-таки, имеет ли право экспедитор перекупать и перепродавать, такие специфические услуги,как фрахт, услуги фитосанитарные при досмотре, перемещение контейнеров с импортным товаром при таможенном досмотре, внутреннее складское перемещение, услуги пользования контейнерами, довоз, перевозка товара и др.?
Да договор смешанный, потому что часть услуг он приобретает непосредственно для основного импортера-это посредническая деятельность, а другая часть-возмездная услуга -это сопровождение груза, сдача его непосредственно хозяину груза, оформление и отслеживание различных транспортно-экспедиторских документов, это может быть и непосредственно и охрана груза. В случае, когда на посреднические услуги экспедитор перевыставляет счф, он берет те ставки НДС, которые указали непосредственно разные поставщики этих услуг, ответственность за правильностью применению этих ставок НДС-0% или 18% он уже не несет, а вот за свои услуги-другой вопрос, логично или нет?

[Тоня]

ZHANNET, мы с вами на кофейной гуще гадать будем? Откуда мы знаем какие договоры с заказчиками у автора вопроса, что подразумевается под

перекупать и перепродавать,

, как оформлены документы, за что она получает вознаграждение и кто/что/кому перевыставляет или нет.

[ZHANNET]

Тоня, извините, но этот вопрос почему меня волнует, а сама импортер,и у нас часто разногласия с экспедиторскими конторами. Они считают, что отчеты не нужны, хотя деньги за услуги сторонних организаций они тратят наши, порой трудно добиться от них должным образом заверенных копий первички, порой неправильно выставляют счет-фактуру на эти услуги -нарушают пятидневный срок, даты актов всех выполненных услуг и своих тоже выставляют чуть ли не через месяц, когда товар уже оприходован на склад и вовсю идет торговля, до смешного бывает, товар доставлен на склад по путевому листу и товаро-транспортной накладной в феврале, дата акта на эти услуги и счф -середина марта.Вот и попробуй возмести НДС культурно, если такое случается на изломе кварталов, штрафные санкции в договорах на это безобразие не помогают,меняли других-картина-та же и мы все находимся в одном городе, а не на разных краях вселенной, но документы выжимаешь по крохам, это болезненная тема, поэтому хотелось бы узнать, как бухгалтеры этих экспедиторских компаний все-таки работают, какими нормами ГК,НК и ПБУ руководствуются.

[Свои пацаны]

Я думаю проблема в предоставлении информации чаще связана с подрядчиками, а не с самим экспедитором.
Например по автодоставке: Акты выполненных работ и СФК перевозчики обычно предоставляют уже после того как машина вернется из рейса. Так как к этим документам прикладывается ТТН/простоечный лист, если он есть.
Различные фитосанитарные, радиологические и др.службы так же могут предоставлять документы со значительной задержкой. Счета на фрахт и выгрузку - обычно есть еще до выгрузки в порту, поэтому эти документы не должны задерживать. А вот дополнительные расходы по хранение и подобные дополнительные расходы - могут выставляться (даже счета) намного позже выхода груза из порта, не говоря уже про акты выполненных работ. В этой ситуации порой не всегда получается предсказать все доп.расходы и выставить их клиенту заранее. А учитывая различные валюты, курсы пересчета валютных ставок - выставленный счет на клиента и подтверждающий счет - могут отличаться.
Приходится потом все корректировать. Хотя это конечно одна из задач экспедитора - предоставить нормальный пакет документов после окончания перевозки. Хотя порой это и сложно сделать вовремя.

[_Дарья]

Мы перепродаем фрахт, потому что мы хотим на этом заработать))
Импортеру интересен комплекс услуг - доставка морским транспортом+терминальная обработка в порту. Мы называем цену, заключаем договор и работаем. Показывать в данном случае клиенту входящие доки, работая по схеме возмещение расходов+вознаграждение, понятно - не самая лучшая идея.

[ZHANNET]

Так вот думаю, если бы работали по посреднической схеме, накручивая отдельно вознаграждение по посредническим и беря за свои экспедиторские услуги-как за возмездное оказание услуг, тоже может быть и не слетели со. ст.145 НК.Но документооборот был бы, да...

[_Дарья]

ох, в том то вся загвоздка. с резидентами (помимо фрахта, заключая договоры на прочие услуги) мы работаем именно по этой схеме. Именно так и держались. Но пошел экспорт. "Возмещать расходы экспедитора" у нерезидента - трудно представить, как это можно сделать. И потом пошли услуги, где не хотелось бы показывать входящие суммы. Начали активно зарабатывать. И замечательно, ставка НДС 0%. Да, оформление и подтверждение. Никуда теперь не деться. А что мы хотели? в конце концов - клиент нерезидент, поступления в валюте, объемы серьезные, профит хороший. Но встал вот неприятный вопрос по импортному фрахту. Не хотелось бы профит на фрахте в бюджет отдавать в качестве НДС ( Хотя Тоня утверждает, что здесь тоже 0%.

[ZHANNET]

А может именно на фрахт в смешанном договоре экспедирования и сделать как посреднические, то есть, только агентское вознаграждение в размере наценки, тогда НДС только со своего вознаграждения, услуги могут варьироваться в смешанном договоре, на то он и смешанный, но только импортер немного пострадает, меньше возместит.

[Тоня]

Хотя Тоня утверждает, что здесь тоже 0%.

Это не я, это НК. Хотя и у меня сомнений не было, всегда заявляла импорт (а потом уже и весь ввоз) под 0%.

[_Дарья]

А может именно на фрахт в смешанном договоре экспедирования и сделать как посреднические, то есть, только агентское вознаграждение в размере наценки, тогда НДС только со своего вознаграждения, услуги могут варьироваться в смешанном договоре, на то он и смешанный, но только импортер немного пострадает, меньше возместит.

Именно для фрахта мы и не можем показать наценку

[ZHANNET]

Мое личное мнение, но только личное, может и идет в разрез с законодательством:если вопрос стоит больших денег, почитать арбитражную практику по применению 0% по вашим услугам, которая сложилась в Вашем регионе, наверняка у Вас опытные юристы, так как у Вас есть ВЭД и составляются грамотные и сложные контракты. Эту практику взвесить и применить, как рекомендует 164НК РФ и Тоня- 0%, только надо предупредить импортера, что НДС у него на возмещение с Ваших услуг уже не будет, но а Вы ничего не теряете при фрахте от иностранца, ведь нет НДС, но мне кажется, что при перепродаже иностранного фрахта надо подумать, не будете ли вы агентом по его доходам, это надо просто проанализировать.А второе, нужно попробовать задать по Вашей ситуации вопрос в МинФин, но формулировку поставить таким образом, что мы приобретаем услуги фрахта у иностранца-перевозчика, который осуществляет доставку морским транспортом импорта от порта за границей до таможни или до границы, где у Вас пункт таможеннного контроля, по договору купли-продажи и перепродаем эти услуги импортеру товара с определенной своей наценкой, как в этом случае будет исчисляться НДС ( какая база для начисления- только наша наценка или весь объем продаж и какая должна быть ставка НДС 0% или 18%, и тут же попутно о том, что в данном случае являемся ли мы агентом по удержанию налога на доходы для иностранца по фрахту. УФ, по-моему че-то длинно получилось, ну вроде как ясно. Но это мой только совет

[_Дарья]

Спасибо) если бы были опытные юристы в штате, я бы здесь скорее всего не появилась)
но в любом случае, вооружившись полученной здесь инфой, обратилась выше по своим инстанциям. жду, что еще они скажут. пока тишина((

[ZHANNET]

Дарья, к Вам великая просьба, если, что у Вас прояснится с таким сложным вопросом, не затруднит написать, как там все получилось.Просто у меня тоже близкая подруга пошла бухгалтером в транспортно-экпедиционную компанию, и у нее такие же вопросы как у Вас. И я ей тоже так вроде посоветовала, но она, так как новенькая, боится подходить к руководству, вдруг скажут, что не подходишь нам и уволят. У нас так понимает руководство, что бухгалтер во всем виноват, а не наше так двояко написанное законодательство и куча судебных тяжб из-за этого. Желаю искренно успеха в Вашем вопросе.

[_Дарья]

напишу, конечно)
а руководству дешевле сначала все порешать совместно с юристами и бухгалтерами, чем потом расхлебывать.
и вам удачи!))

[Rouse]

Очень прошу,помогите пожалуйста разобраться.
Организация-резидент РФ получила доходы от передачи морских судов в бербоут-чартет в сумме 100 т.р., а в тайм-чартер 450т.р.
Кроме того,организация зафрахтовала суда у резидента Франции ( 200т.р.)
как я понимаю,необходимо заплатить НДС со 100т.р.(т.к. бербоут-чартет).
А с тайм-чартером как быть? как вычитала в НК,необходимо условие ,что пункт отправления или назначения должны быть в России или здесь необходимо руководствоваться другими соображениями?

По фрахту у Франции ндс нет. правильно?
а еще должна организация заплатить налог на прибыль..