5 домов отделяются от большого ТСЖ. Просим Вашей консультации!

[Александр7272]

Ни чего не делайте. У каждого региона свой тариф. В вашем 12,25, больше Вы установить не можете, к томуже если установите Вас снесет волна возмущения, для чего создавали новое ТСЖ, что бы платить больше?
Ваши деньги только "Содержание и ремонт" и "Кап.ремонт" все остальное транзит.

[Л.В.S.]

Конечно нет! Ничего поднимать не хочу! Наоборот, думаю как уменьшить эти цифры! Как не платить хотя бы за водоотведение (как Марина)? Или еще где скосить, уменьшить, урезать?

Может кто из Вас, москвичей, с Мариной по-близости живет? Может созванивались? Хоть спросить у нее, что значит не платить за водоотведение? Им Водоканал в договоре прописал или как?

[Александр7272]

Не платить за водоотведение в случае Марины значит, что жители переплачивают за отопление и из этой переплаты она оплачивает Мосводоканалу водоотведение не выставляя эти суммы собственникам квартир в квитанции.
Кроме того это известно с ее слов, никто квитанции не видел. У нас в одном ТСЖ в квитанции:
1.ХВС
2.ХВС для ГВС
3.Подогрев воды
4.Слив сточных вод
В другом:
1.ХВС
2.ГВС
Но это не значит, что второе ТСЖ не платит за слив сточных вод(водоотведение), если сложить все позиции в каждом из ТСЖ сумма будет одинаковая.
У нас в свое время лифты и мусор вывели из содержания и тек.ремонта в отдельные строки, в итоге содержание стало дешевле, но сумма квитанции не уменьшилась. К сожалению очень часто просто играют с цифрами.

[Л.В.S.]

Я опять по срокам. Мои помощники разъехались кто-куда (в Турцию, Италию, на дачу, в деревню...).
ЖК ст.45 п5.
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

Нигде не сказано, по срокам. Я понимаю, что в сроках мы не ограничены.
ПОЭТОМУ, подготовила новые документы с новыми сроками. Сроки поставила такие: с 08.06.10 по 31.01.11г., на заочное голосование отвели 8 месяцев. Объясню почему (на первый взгляд смешно), летом все в отъезде, в т.ч. и наша инициативная группа, осенью все мамаши озабочены началом уч.года, а к новому году мы не хотим, чтобы были путаницы с квитанциями от старого ТСЖ, т.к. они будут предъявлять их 100% - не хочется людям и себе в новогодние праздники портить настроение. В общем вся наша инициативная группа за такие сроки.
Что скажете, товарищи? Это собрание мы не вытягиваем только из-за малых сроков! По факту, на руках порядка 39% голосов, остальных просто нет дома или сомневаются! Кто-где - не знаю!!! Ярых противников очень мало, поэтому в чем причина неудачи первой попытки даже не знаю...

[Л.В.S.]

Только что нарыла вот такую информацию:

УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЙ дома 2/21, по ул. Лобанова!

Инициативная группа по организации и проведению Общего собрания в форме заочного голосования собственников помещений многоквартирного дома доводит до Вашего сведения следующую информацию:
• В проведении Общего собрания в форме заочного голосования по поставленным вопросам с 01.11- 10.11.2008г. приняло участие более 75 % собственников жилых помещений многоквартирного дома. Общее собрание собственников помещений по поставленным вопросам повестки дня состоялось.
• В соответствии со ст. 44,45,46 Жилищного Кодекса РФ участие в Общем собрании, в форме заочного голосования обязательно для всех собственников помещений. В связи с этим, для не принявших участие в собрании собственников в виду их отсутствия по причине школьных каникул и праздничных дней и пр. по решению инициативной группы (протокол от 09. 11. 2008 года) заочное голосование продлено до 20 .11. 2008г.
• Результаты голосования будут объявлены счетной Комиссией до 30 ноября 2008 г.

С уважением, и.о. ст. по дому 2/21 Родионова Т.В.
12. 11. 2008г.

и еще одно:

Уведомление

о продлении срока голосования собственников помещений в многоквартирном доме № 18 по Ломоносовскому проспекту города Москвы

Уважаемые собственники помещений!

Уведомляем вас, что срок окончания заочного голосования на общем собрании собственников помещений дома переносится

на 12 ноября 2006 г.

Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования будут объявлены не позднее 22 ноября 2006 г.

Ознакомиться с материалами, которые будут представлены на данном собрании, можно на сайте нашего дома и у членов Правления Домкома.

С уважением, члены инициативной группы собственники помещений:
Карпов И. М.
Вобликова Л. И.
Морозов Д. Н.
Кузнецова О. В.
Синельникова Е. И.
Марова Ю. М.
Кирдина С. Г.
Басова В. Г.
Крейнес М. Г.
Галкин С. Б.
Смирнова Е. Г.
Емельянова М. Б.
Палехова М.Е.


Так можно или нет продлить голосование инициативной группе?!

[zas77]

• В проведении Общего собрания в форме заочного голосования по поставленным вопросам с 01.11- 10.11.2008г.
(протокол от 09. 11. 2008 года) заочное голосование продлено до 20 .11. 2008г.
• Результаты голосования будут объявлены счетной Комиссией до 30 ноября 2008 г.
С уважением, и.о. ст. по дому 2/21 Родионова Т.В.
12. 11. 2008г.

... на 12 ноября 2006 г.
Решения, принятые общим собранием, и итоги голосования будут объявлены не позднее 22 ноября 2006

Различия годах чья опечатка?

[Л.В.S.]

Это их опечатка, наверное, я только скопировала. Суть не в опечатках....

[Lisaya]

Ее дом не платит за водоотведение! Это как такое может быть? И еще что-то про горячую воду не поняла я! Кто-нибудь видел передачу? Объясните, пожалуйста!!!

Передачу не видели. Водоотведение они не платят до поры до времени, поставщик обчзательно докажет необходимость оплаты и взыщут по суду. Поздравляю эту Марину.
Про коммунальные почитайте во первых местные постановления, в которых прописаны тарифы, во вторых, 307 постановление правительства РФ.

В нашем ТСЖ жильцы приняли решение оплачивать коммунальные услуги по факту. Т.е. ежемесячные тарифы на ГВС, отопление и т.д.,

вступаете в противоречие с законом. Ни одно собрание не может отменять решение правительства РФ.
Ну и еще про телевизор.Только что вернуласьт с семинара в Сочи. Все жилищники хором говорят,что если бы по телевизору показывали меньше ерунды и мнений журналистов, то народ бы не трясло и жили бы все спокойно.

[Александр7272]

Может быть есть заказ, переместить акценты с монополий и их непрозрачных тарифов на на УК и ТСЖ. Все таки Лена как бы мы не спорили, а тепло, воду, газ и электричество продают населению поставщики услуг, а не покупатели "коммунальных ресурсов".
Конечно есть проблеммы с инфраструктурой, качеством обслуживания, но цены на коммунальные услуги нам диктуют монополии. И если утверждая свою смету мы расскрываем всю информацию и структуру тарифа на "Содержание и ремонт", то почему 1ГКалл, стоит 1200 руб., а не 800 или 1500 мне не понятно, за счет чего произошло повышение, так же не понятно. У нас в городе кроме самого тарифа утверждается еще инвестиционная надбавка. Т.о. я еще являюсь соинвестором, вот только результами инвестирования будет пользоваться кто-то другой.

[Lisaya]

а тепло, воду, газ и электричество продают населению поставщики услуг,

да. я и даже помню времена, когда все было транзитом,ну что теперь делать,если законодательство изменилось? Бить себя кулаком в грудь,становиться оратором и глашатаем честности и в результате получить по башке от налоговой?

[Lisaya]

Саш,я материалы семинара посмотрю,попробую их как то сюда перекинуть,если надо, там про тарифы и их составляющие все есть

[Александр7272]

Саш,я материалы семинара посмотрю,попробую их как то сюда перекинуть

Былобы супер!

[Л.В.S.]

Товарищи, миленькие, а как же ответ на #185???
Я Вас уже достала, но после меня может еще кому пригодиться эта информация, может кто по следу идет!

[Л.В.S.]

Вот какой ответ дали на другом форуме:

О продлении голосования-

Вопрос, конечно, не совсем однозначный, поэтому в любом случае Ваши оппоненты воспользуются "продлением" и будут упирать на незаконность продления голосования... Я с ними соглашусь и вот почему:
1. Ч.2 ст.47 ЖК РФ "2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема."
В ст.45-46 ЖК РФ также везде упоминаются сроки окончания приема в качестве обязательных атрибутов извещения и в соответствии с ними ставится порядок уведомления о результатах голосования. Не уложились в сроки и не собрали кворум - будьте любезны созывать новое собрание... Иначе по такой логике можно продлевать бесконечно - а ведь за время "продлений" первоначально проголосовавший может кардинально изменить свое мнение по вопросам голосования - как Вы будете учитывать такой "форс-мажор"? И почему ни одно другое формализованное голосование (например, голосования СД в ОАО) не продлевают при отсутствии кворума?

[Александр7272]

Похоже Вам лучше перенести собрание на осень, т.к. лето самый неблагоприятный период для проведения собрания, даже если Вы его сейчас перенесете, собрать голоса будет проблематично. Кроме того организовать новое ТСЖ и раскрутить его в одиночку не реально, нужна сплоченная команда, пусть даже на период смены власти. Видимо в Вашем случае общественный градус не остался на низком уровне.
Так что подумайте о переносе собрания на осень, а лето используйте на формирование благоприятного общественного мнения и изучение теории по управлению МКД. Организация нового ТСЖ это не финиш в Вашем случае, это только начало трудного пути.

[Lenochka05]

Все таки Лена как бы мы не спорили, а тепло, воду, газ и электричество продают населению поставщики услуг, а не покупатели "коммунальных ресурсов".

Как обыватель, я, возможно, соглашусь, Александр. Но на деле не получается.
Простой пример. При снижении качества коммунальных услуг, ТСЖ обязан сделать перерасчет стоимости коммунальных услуг.
Нам его приходится делать по Постановлению 307. Но у нас в городе добиться от поставщиков ком. ресурсов такого перерасчета мы не можем, хотя бьемся уже несколько лет. Просто недоплачиваем им при снижении качества ресурсов, пишем претензии, жалобы. Но перерасчет нам до сих пор не сделали ни разу, Постановление 307 к ним не применимо, что они нам и пишут в ответ. Хотя это конечно отдельная песня.

[Александр7272]

Спор довольно старый. Скажите, что Вы делаете чтобы оказать услугу отопления, как влияете на качество данной услуги? Вы даже цену установить не можете и согласно тому же 307 Постановлению, в конце года у Вас финансовый результат по данным услугам должен быть "0" - классный бизнес.

Может нам больше повезло, но перерасчеты нам делают, впрочем у нас общедомовые приборы учета и все данные фиксируются в компьютере.

[Lenochka05]

Про коммунальные почитайте во первых местные постановления, в которых прописаны тарифы, во вторых, 307 постановление правительства РФ.
Цитата:В нашем ТСЖ жильцы приняли решение оплачивать коммунальные услуги по факту. Т.е. ежемесячные тарифы на ГВС, отопление и т.д.,

вступаете в противоречие с законом. Ни одно собрание не может отменять решение правительства РФ.

Я согласна. Но решение жильцами принято, и я на основании
п. 4 ст.7 ФЗ о бух учете его исполняю.

[Л.В.S.]

у нас общедомовые приборы учета и все данные фиксируются в компьютере.

Пожалуйста, напишите об этом подробнее.

[Lisaya]

А чего тут подробнее? В вашгем доме тоже есть приборы, нужна компания,которая будет их обслуживать, снимать показания,а снимают показания они обычно заводя все в комп через программу снятия.Давно уже такая система, лет 10 точно существует.
Александр7272, Lenochka05, я погорячилась про коммунальыне, конечно,услуга от УК и ТСЖ.Мы не можем влиять на цены , это да. Но не признавать это услугой ТСЖ и УК все равно,что продать плиты постформинга, которые купили для производства столов, и считать,что продали столы.

[Л.В.S.]

снимают показания они обычно заводя все в комп через программу снятия.Давно уже такая система, лет 10 точно существует.

А название программы? Чтобы посмотреть в инете.

[Lisaya]

дык не увереная, что есть они в инете,а название меня никогда не интересовало.Вот вы дали задание выкопать яму за 3 рубля, вам интересно лопатой какого завода ее выкопают?
вам эту программу покупать нет надобности, это не 1С. у вас ( или подрядной организации) будет электронная память у прибора и программа ее расшифровывающая.

[Александр7272]

Приборы называются "Мультикаллы", программу устанавливает подрядчик, нам предоставляют распечатку. На тепловом пункте стоит градусник, в зависимости от температуры за бортом программа регулирует подачу перегретой воды для нужд отопления. Вопрос технический специально им не интересовался.

[Александр7272]

Л.В.S. почитайте, может найдете для себя, что-нибудь полезное.
http://www.admgor.nnov.ru/references...inf/metod.html

[Lenochka05]

Может нам больше повезло, но перерасчеты нам делают, впрочем у нас общедомовые приборы учета и все данные фиксируются в компьютере.

Александр7272, у нас тоже есть общедомовые приборы учета, которые фиксируют температуру поступающего теплоносителя, давление, температуру наружнего воздуха. Параметры по температуре поступающего теплоносителя и давлению, прописанные в договоре, не соответствуют факту, что фиксируется в соответствующих распечатках. Но теплоснабжающая организация на наши претензии не реагирует, перерасчеты не делает.
Вопрос:
А у вас делают переасчет сами или тоже пишите претензии?
Как производят расчет, на основании каких МПА?

[Александр7272]

Но теплоснабжающая организация на наши претензии не реагирует, перерасчеты не делает.

Обратитесь в суд или прокуратуру.

А у вас делают переасчет сами или тоже пишите претензии?

Только после обращения и небольшого скандала.

Как производят расчет, на основании каких МПА?

А что это такое? У нас этими вопросами занимается председатель.

[Lenochka05]

А что это такое? У нас этими вопросами занимается председатель.

Описка, НПА.

Обратитесь в суд или прокуратуру.

Обращались, и в мэрию и в прокуратуру. Мэрия ответила - разбирайтесь сами, прокуратура не приняла заявление.
Предлагала председателю отказаться от оплаты тепловой энергии на основании п.2 ст. 542 ГК РФ (2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).). А потом уж телоснабжающая организация пусть доказывает, сколько мы им должны. Но председатель боится использовать этот путь.

[Александр7272]

Но председатель боится использовать этот путь.

Жаль. У нас был конфликт с отключением горячей воды, вывешиванием листовом тепловиками. Мы вызвали прокурора и отстояли свою позицию. Нужен уверенный в своей правоте председатель.

[Lisaya]

ага,у нас тожебыл пример,народ 1,5 месяца сидел без горячей водыпо тупости председателя

[Lenochka05]

ага,у нас тожебыл пример,народ 1,5 месяца сидел без горячей водыпо тупости председателя

Действительно, это не приятно сидеть без воды. Но переплата за тепловую энергию за прошлый год в нашем ТСЖ составила примерно 1500,00 с квартиры. И не все готовы это заплатить просто так, чтобы только воду не отключали.
Борьба идет, стараемся не допускать перегибов. Но сдаваться без боя не собираемся.