Вексель и декларация по прибыли

[nastya petrova]

Здравствуйте ! Помогите мне, пожалуйста, моя организация в декабре продала и купила простые векселя. Продажа и покупка ценных бумаг не является нашим основным видом деятельности. Как мне отразить эти операции в декларации о прибыли ?

[Денис В.]

Как мне отразить эти операции в декларации о прибыли ?

лист 5.

[nastya petrova]

Спасибо! Но у меня ещё один вопрос, может показаться Вам глупым, но я начинающий бухгалтер и с векселями столкнулась впервые Я заполняю в листе 5 010 и 030 строки (доход и расход). Это я беру по суммам перечисленных за векселя и оплаченных за векселя денег или здесь считается какой-то процент ? И прибыль, убыток будет отдельный. Я правильно понимаю ?

[Денис В.]

Настя, давай тогда сначала... почем купила? по какому договору? почем продала? по какому договору?
Еще важно, совпадает ли векселедатель с тем лицом, у какого ты купила или которому ты продала?

[nastya petrova]

Денис, я фирму взяла совсем недавно, поэтому вот что я знаю. В декабре 2009 г. прошли следующие платежи по банковским выпискам (нам заплатили за векселя): 11.12 - 9200000; 16.12 - 6850000 и 9600000; 25.12 - 5186000; 28.12 - 4314000 и 6000000 + мы заплатили за векселя: 14.12 - 9750500; 17.12 - 12320400; 28.12 - 5745500; 29.12 - 10280000; 30.12 - 105000. В первом случае (нам платили за векселя) - договор купли-продажи ценных бумаг, во втором (мы платили) - договор.... от.... В обоих случаях контрагенты разные. Документов у меня никаких на руках пока нет Посоветуйте, пожалуйста, что мне сейчас надо делать ? Ведь прибыль уже скоро надо сдать

[Денис В.]

Настя, мне тебя не хочется огорчать, но только на основании выписок эти операции отразить нельзя.

[nastya petrova]

Денис, подскажите ещё, пожалуйста, если мне сдать прибыль без учёта ценных бумаг, но в дальнейшем (когда с документами всё утрясётся) подать корректировку. В баланс и в отчёт о прибылях и убытках всё равно будут включены ценные бумаги. Как к такой разнице отнесётся налоговая ? Что Вы здесь посоветуете ?

[Денис В.]

Думаю, не очень отнесется... точнее очень не...
Если заметит.

А почему в балансе и ф.2. векселя будут? их без документов как то отразили??? Как??

[nastya petrova]

У меня заведены все оплаты по векселям, поэтому суммы попадают в оборотку. Если Ф1 пересчитывать самостоятельно, пассив и актив не сойдутся. Или я что-то сделала не так ??? Есть вариант удалить оплаты, тогда прибыль, Ф1 и Ф2 сойдутся, а потом откорректировать прибыль. Как Вы считаете ?

[Денис В.]

я не понял

[nastya petrova]

Денис, здравствуйте !

Помогите мне ещё, пожалуйста. У меня на руках документы по векселям, за которые нам платили. Это простые векселя на сумму 6110958.89 руб., 4393779.44 руб., 5281905.47 руб., 9777534.24 руб., 6976678.07 руб., 9370136.98 руб. Это я так поняла, номиналы векселей. + на руках договор купли-продажи векселей и приложения к нему.

Подскажите, пожалуйста, как я отражаю эти векселя в декларации по прибыли ? Беру какой-то процент или...? Единственный момент, у меня пока нет на руках документов по векселям, которые мы купили. На этот счёт есть только информация по банку. Могу ли я сейчас посчитать правильно декларацию или без документов о покупке векселей этого никак не сделать?

Спасибо большое!

[Аноним]

а если вексель не цб, то в лист 05 его не надо, да?

[Вика1101]

Помогите кто-нибудь...нужно ли отражать в Листе 5 операции по векселям. У нас были товарные векселя (2-3), которые мы погашали с убытком... ???

[nastya petrova]

Помогите, пожалуйста, продавец передал в собственность покупателя простые векселя, номинальная и договорная стоимость 10060000 рублей ? Как продавцу это отразить в декларации по прибыли ? Также продавец купил векселя номиналом 5154150 рублей, стоимость 5072850 рублей и номиналом 5080140 рублей и стоимостью 5000000 рублей. Как это отразить покупателю в декларации по прибыли ?

Спасибо заранее!

[Денис В.]

нужно ли отражать в Листе 5 операции по векселям. У нас были товарные векселя (2-3), которые мы погашали с убытком... ???

да.

Как продавцу это отразить в декларации по прибыли ?

лист 5.

стоимость выбытия - в доходы, стоимость приобретения + начисленные %% - в расходы.

Как это отразить покупателю в декларации по прибыли ?

дисконт пропорционально сроку - во внерализац. доходах.

[nastya petrova]

Очень прошу, помогите мне посчитать дисконт по векселям. Был приобретён вексель по цене 910000 руб., номинал 915000 рублей, дата платежа - по предъявлении, но не ранее 31.12.2012г., дата составления 08.02.2010г., дата приобретения 08.02.2010г. Что здесь я должна отразить в декларации по прибыли ? Извините, но не понимаю

[Денис В.]

Все ты понимаешь, правильно заданный вопрос - почти ответ.
Отвечай на вопросы:
1. Какой общий размер дисконта, т.е. дохода по векселю?
2. Сколько дохода по векселю приходится на 1 день за весь период с даты его получения по дату платежа?
3. Сколько дней в отчетном периоде ты владела векселем?

[nastya petrova]

1) 5000
2) 4.73
3) 142

Я правильно посчитала или что-то не так ? Получается в этом отчётном периоде дисконт - 671.66. Я эту сумму показываю во внереализационных доходах, строка 100 ? Денис, или всё-таки я что-то не понимаю

[Денис В.]

Настя, выше носик! умничка все верно, если ты правильно посчитала верхние три цифры. Дисконт нужно просто "размазать" в доходах в течение срока обращения векселя.
В налоговом учете это действительно внереализ. доходы. Дисконт же приравнен к проценту.

[nastya petrova]

Денис, спасибо Ещё один вопрос. Сейчас я отражаю векселя с точки зрения покупателя. А если с точки зрения продавца ? То в декларации я заполняю лист 5, а что я указываю в доходах, а что в расходах ? Не могу сообразить Извините, если я тупая

[Денис В.]

Настя, а кто векселедатель в векселе? сам продавец или третье лицо?

Извините, если я тупая

По-моему у тебя что-то с самооценкой

[nastya petrova]

Сам продавец. Я уже измучилась с векселями, я знаю, что там просто, но..., поэтому можно подумать, что я тупая

[Денис В.]

Сам продавец.

тогда для него это задолженность по займу и никакого листа 5...

Я уже измучилась с векселями

У меня возможно шпаргалка не очень была.. но ты пробовала ее почитать?

поэтому можно подумать, что я тупая

Почти по-сократовски

[nastya petrova]

Получается продавец никак не отражает векселя в декларации, или я что-то опять не поняла...

[Денис В.]

Настя, ну скажи мне: ЧТО ОН ПРОДАЕТ? Кде ты видишь продажу?

[polya-k]

Здравствуйте! Прошу вашей помощи! Как следует вести книгу учета полученных и выданных векселей, как правильно ее заполнять, может быть кто-нибудь даст ссылку на образец этой книги? В интернете не смогла найти нужной информации, потому вся надежда на бухгалтерский форум))

[Роза Y]

А вот здесь, например,
http://www.klerk.ru/cons/potapova/186032
рассмотрен пример с векселем третьего лица (который подходит по определение ценной бумаги), но при его погашении по мнению автора дохода не возникает. В НК в ст.280 сказано: "2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения)".
Согласны ли вы с автором, что при погашении вексель перестает быть ценной бумагой и следовательно как доход эта операция не рассматривается?

[Сергей А.В.]

следовательно как доход эта операция не рассматривается?

Что-то я у автора такого вывода не увидел. После глубокомысленных рассуждений на пол-статьи предлагается заполнить лист 05 декларации по прибыли и раздел 7 по НДС.
К чему же были эти, мягко говоря, вольные разглагольствования о том, что "вексель перестает быть ценной бумагой".

[Роза Y]

Еще подскажите, пжл, доходы и расходы от выбытия векселя 3-его лица (передали его поставщику в качестве оплаты за товар) заполняются только в разделе 5 декларации по прибыли? В лист 02 сведения переносятся? Я увидела там только выручку от выбытия ценных бумаг профессиональ.участников, а мы непрофесс. Если результат от выбытия отражается только в разделе 5, то не понятно, как считается общая сумма налога на прибыль?

[Сергей А.В.]

В лист 02 сведения переносятся?