Подарок и страховые взносы

[Аноним]

Сообщение от Денис В

По вопросу обложения взносами подарка юбиляру я бы ухватилась за этот пункт. Ведь предприятие сначало купило и оприходовало подарок (лошадь с крыльями), и только потом юбиляр получил это "счастье". Значит состоялся переход права собственности, который не относится к объекту обложения страх.взносами.

а если подарок денежный?

[Генук]

Денис В изначально цинично подменяет сущность подарка от фирмы и затем уже выстраивает ошибочное следствие на ошибочном основании...

подарок, как безвозмездная передача имущества, изначально не несёт никаких материальных выгод дарящему...

подарок от фирмы работнику небезвозмезден, а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника и стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду

[Генук]

если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде

[Денис В.]

Денис В изначально цинично подменяет сущность подарка от фирмы и затем уже выстраивает ошибочное следствие на ошибочном основании...

подарок, как безвозмездная передача имущества, изначально не несёт никаких материальных выгод дарящему...

подарок от фирмы работнику небезвозмезден, а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника и стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду

Круто.. смесь алогизмов совместно с упором на мое "качество" изложения.
1. Подарок - безвозмезден. Подарок регулируется нормами дарения. В частности упоминание об этом присутствует в п. 1 ст. 575 ГК.
2. Оплата труда есть плата за труд, это действительно не безвозмездно.
3. Если "подарок" выдается за труд, то нефиг это называть подарком.. еще займом назови, блин...
4. Ну нужно присваивать себе роль ясновидящего и заявлять о характере подарков у других организациях...

если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде

Тогда называйте это соответствующим образом, облагайте ЕСН и включайте в затраты при налогообложении прибыли.

[Lenik]

если угодно - это премия за работу, только в натуральном виде
Тогда называйте это соответствующим образом, облагайте ЕСН и включайте в затраты при налогообложении прибыли.

не, Денис, нынче все премии облагаются страхвзносами, хоть трудо-производственные, хоть праздничные.

Подарок - безвозмезден.

а целью дарения является натуральное поощрение прошлого труда данного работника

не понимаю, почему вы, Генук, так настаиваете на этом? Подарок действительно "просто так", ни за что, ни за какие трудовые заслуги, а просто потому, что у человека юбилей.

[Генук]

давайте не путать причину и повод... юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...

если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно одаряет юбиляра, то дальнейший спор бессмысленен

[Денис В.]

не, Денис, нынче все премии облагаются страхвзносами, хоть трудо-производственные, хоть праздничные.

да я не спорю.. просто Гена назвал это:

это премия за работу, только в натуральном виде

[Денис В.]

если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно одаряет юбиляра, то дальнейший спор бессмысленен

насколько я помню, в трудовом договоре есть стороны (каждая сама по себе и наличие трудовых отношений не мешает им заключать иные договоры), а хозяин и крепостной - такие термины не применяются с 1861 года...

юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...

Это Вы "по жизни" рассуждаете?

[Lenik]

если вы и дальше будете настаивать, что хозяин бескорыстно

конечно бескорыстно! Вы жене подарки дарите корыстно? Или просто так?

[Генук]

[задумавшись] нашли что-то общее во взаимоотношениях работодатель-работник и муж-жена?
может быть... может быть...

[Lenik]

Генук, какая разница, кем являются стороны по договору дарения? муж - жена или работник - работодатель, в призме нашего вопроса они лишь даритель и одаряемый. Все! Подарок - бескорыстен, безвозмезден

[Денис В.]

нашли что-то общее во взаимоотношениях работодатель-работник и муж-жена?

Кстати, если жена работает у мужа, то у них нет трудовых отношений - только брачные, да?

[Lenik]

Денис В., а может, наоборот, только трудовые. Наверно, это если директор женился на секретарше.

[Денис В.]

Орнэла Мути, мне кажется что даже не лошадь , а и деньги покатят... т.к. они тоже относятся к имуществу и с их передачей происходит переход права собственности.

[Орнэла Мути]

мне кажется что даже не лошадь , а и деньги покатят... т.к. они тоже относятся к имуществу и с их передачей происходит переход права собственности.

Денис В, Ваши слова - бальзам на душу!
Однако, с деньгами дело обстоит сложнее, а вот с подарком юбиляру - определённо подходит п.З ФЗ № 212.
Только Генук наводит тень на плетень, сам запутался и нас хочет запутать со своими философическими рассуждениями.

юбилей - лишь повод поощрить работника к дальнейшему труду на благо прибыли хозяина...

Ничего себе "лишь повод": раз в 50 лет!

[Орнэла Мути]

А вот ещё другая сторона вопроса:
"Если организация выдаёт подарки сотрудникам на безвозмездной основе, то такая передача признаётся реализацией и облагается НДС (подп.1 п.1 ст 146 НК РФ)".
Отсюда, логически размышляя, понимаем, что с реализации уж точно страх.взносы не начисляются.

[GSokolov]

"Если организация выдаёт подарки сотрудникам на безвозмездной основе, то такая передача признаётся реализацией и облагается НДС (подп.1 п.1 ст 146 НК РФ)".

Это прямо так в ст. 146 и написано? Вы действительно уверены, что подарок это товар, результат выполненных по договору работ или услуга, оказанная по договору?

Все! Подарок - бескорыстен, безвозмезден

Ой ли? А подарок чиновнику за то, что тот обошел закон, тоже бескорыстен? Хотя, в подарке от организации сотруднику, уходящему на пенсию, трудно усмотреть "стимулирование более эффективного будущего труда, способного принести фирме материальную выгоду".
Думаю, здесь надо смотреть проще: есть в трудовом договоре, колдоговоре или в ЛНА организации такие подарки как вид поощрения за труд - это облагаемые подарки, нет - к выплатам по трудовому договору они не относятся (с оговоркой, что суд по каким-то другим мотивам может признать обратное).

[Орнэла Мути]

Это прямо так в ст. 146 и написано?

Нет, эта цитата из "Главбуха", автор - Разгулин.

[Lenik]

есть в трудовом договоре, колдоговоре или в ЛНА организации такие подарки как вид поощрения за труд - это облагаемые подарки

угу. Еще на первой странице выяснили, что нет. Хотя логично было бы предположить, что указание в труд. или колдоговоре обязанности работодателя дарить подарки к праздничным датам как-то нелогично (сорь за тавтологию). Ведь трудовой договор регулирует трудовые отношения.
Однако, если за трудовые достижения предусмотрено поощрение работника ценным подарком, то в таком случае он действительно будет облагаться страх. взносами.

[Аноним]

думается, каждый месяц надо оформлять простенький договор дарения денежных средств от фирмы сотруднику без всяких причин, "просто так", наличкой. при этом я бы сумму подарка каждый месяц менял, хотя бы +- 2-3 тысячи деревянных, хотя при проверке пенсионщиками всё равно возникнут проблемы полюбасу. споров не избежать. так уж 212-ФЗ сформулирован...

[ZZZhanna]

Подниму тему.
Опытным путём (при проверке аудиторами) установлено, что подарки к дню рождения при наличии приказа о приобретении подарка и договора дарения взносами облагать не нужно. Аудиторы ох... очень удивились, что реально составляются договоры дарнения в каждом случае . Но там была передача имущества (букет цветов).
Если так же оформлять денежный подарок, как думаете, годится?

[Над.К]

Конечно. Ведь деньги - это тоже имущество

[ZZZhanna]

ура.

[Королева]

Но там была передача имущества (букет цветов).

Надо на каждый букет составлять договор дарения ?

[ZZZhanna]

Ну один же общий на весь коллектив не получится...

[Королева]

А если цветы в наложку или каким-то важным клиентам (не сотрудникам фирмы) ?

[Над.К]

Ну на цветы это несколько лишнее, я считаю. Просто если неперсонифицировать кому дарится, то и насчитать ничего нельзя. Да и вообще доходом это назвать сложновато

[ZZZhanna]

А если подотчетное лицо получило деньги, и предоставило чек на цветы, то налоговики с радостью персонифицируют доход подотчетного лица. Ну или директора, если цветы куплены по его распоряжению. Разве не так?

[Генук]

цветы проще отнести на благоустройство офиса...

[ZZZhanna]

А если офис уже благоустроили и озеленили...
Бывают ситуации, когда ничего другого уже не остается, как только отразить реальный факт совершения реальной хозяйственной операции
Возвращаясь к денежным подаркам...
Вы же не советуете обналичить деньги и безболезненно раздать???