Срок исковой давности и движение задолженности

[Даша]

Организация ежемесячно вносила нам арендную плату. В октябре 2000 г. они переплатили н-ную сумму - и обратно ее так и не забрали. При этом ежемесячные расчеты по аренде шли до октября 2001 г., и в итоге тот долг до сих пор висит за нами.

С какого момента считать три года для истечения срока исковой давности: с октября 2000 г. (когда реально образовалась задолженность) или с октября 2001 г. (когда закончилось движение задолженности)?

[Rh]

Я бы с октября 2001 считал

[Даша]

Rh
А как обосновать свою позицию, если налоговая решит, что с октября 2000 г.?

[Rh]

Договор действовал, расчеты продолжались. Просто учли сумму в счет будущих платежей. Обязанность вернуть возникла с окончанием аренды.

[Даша]

Да, я тоже об этом думала. Но смущает то, что в последующих ПКО везде звучит "арендная плата за такой-то конкретный месяц". Т.е. переплата октября 2000 г. как бы висит, как бы не трогалась и никуда не зачитывалась.

[Денис В.]

Обязанность вернуть возникла с окончанием аренды.

Не уверен я....
Формально Даша пользовалась незаконно средствами другого лица с 2000 года.
Обязанность вернуть возникла сразу же.
Действий по зачету переплаченных сумм не предпринималось (как я понимаю). Так что договор, есть лищь месячные куски - задолжал - заплатил.

если налоговая решит, что с октября 2000 г.?

Нарисовать переписку с арендатором, что ВЫ будете потом зачитывать эту переплату.

З.Ы. Интересно, на скольких форумах Вы этот вопрос задали?

[UVina]

Я тоже считаю с октября 2001 года, так как последний платеж был на эту дату, а им вы подтвердили свою задолженность. Поэтому срок исковой давности задолженности начинает снова исчисляться с даты ее подтвержения. И налоговая не может придраться к этому. Насколько я поняла вам важно, чтобы срок истребования задолженности не истек. Вы можете составить акт сверки на последнюю дату и, если фирма, которой вы должны, существует и его подпишет, то он срок снова будет расчитываться с даты акта.

[Денис В.]

а им вы подтвердили свою задолженность.

забавно...


ГК РФ...
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

Извините, за то, что я Вас поправил. Когда платежка с с/ф не сходится, Вы должны узнать, о том, что Вам должны денег?

[UVina]

За поправку извиняю, "в споре рождается истина".
Но честно, не вижу разницы между вашей цитатой и моими рассуждениями, ведь оплата за услуги может проходит и в несколько этапов, а всю сумму фирма сразу оплатит или нет - это в договоре редко оговаривается. Но, конечно, если в договоре аренде у Даша была указана точная дата оплаты, то срок исковой давности начнется именно с нее.

[Денис В.]

UVina, я говорю про условия "по-умолчанию". Ежемесячно по договору должны перечисляться средства в конкретном объеме. Таким образом за 12 месяцев у Вас сложилось 12 событий, требующих перечисления денег.
Если следовать Вашей логике, то и недоплата в течение года не есть основание применения срока ИД...
Когда есть установленные месячные платежи, то говорить о сумме по всему договору можно только тогда, когда это прямо записано в договоре.
На момент перечисления арендодатель не имел права на эти деньги по договору (если в нем специально не записано), а это основание собственности на имущество (п.2 ст.218).

если в договоре аренде у Даша была указана точная дата оплаты, то срок исковой давности начнется именно с нее.

Я исходил из условий "ежемесячно не позднее 10 числа соответствующего месяца в размере....".
Не согласна?

[UVina]

Так "ежемесячно не позднее 10 числа соответствующего месяца в размере...." и есть точная дата, поэтому не могу не согласиться. Я писала про если бы в договоре было указано "стоимость услуг .... в месяц" без указания какого конкретно числа должен платить арендатор.
Если исходить из ваших условий, то все равно получается из даты последней оплаты. Вы же не можете учитывать сумму просроченной задолженности отдельно по каждому месяцу. Допустим - 3 месяца по 100 руб. В первый оплатили 50, второй- 50, третий - 50. Три срока же вести не будете, а зачтете первый при оплате во втором месяце и частично второй при оплате в третьем.

[Денис В.]

"стоимость услуг .... в месяц" без указания какого конкретно числа должен платить арендатор.

За всю свою молодую жизнь ни разу в договоре аренды такого не встречал
Типа с Вас столько, а когда будете платить - мне все равно ))))

[UVina]

А почему бы нет, если фирмы дружественные .
Но все-таки срок будет идти с последнего платежа.

[Денис В.]

UVina, я все таки не врубился....
Как связаны Ваши слова?

Но все-таки срок будет идти с последнего платежа.

и

и есть точная дата, поэтому не могу не согласиться.

Женщины такие противоречивые

[Rh]

В юротдел бы эту ветку перекинуть

[UVina]

Про "и есть точная дата, поэтому не могу не согласиться" - это к последнему месяцу, когда при получении платежа обнаруживается несоответствие со счет- фактурой.

[UVina]

А вот что же со сроком, с какого вы будете считать все-таки?

[Денис В.]

я бы считал с 2000 года, при условии, что нет переписки, зачетов и т.д.

[UVina]

Так ведь фактически переписка и перечисление будут равны как юр. доказательства добросовестности и согласия с имеющейся задолженностью. Если с юридической стороны задолженность однозначно будет идти с момента последнего платежа, вот бухгалтерская сторона (точнее налоговый взгляд) - спорный момент, но думаю наолговикам будет достаточно платежка.
Так на чем вы основываете 2000 год (кроме ст. 200).

[UVina]

Я не очень упрямая?
Просто у меня даже сомнения никакого не возникало по этому поводу (я про начало срок иск. давности)

[Денис В.]

Что значит "кроме" ? ст. 200 и отсутствие других документов.
Когда их нет, то имеет место факт неосновательного обогащения с 2000 года. Если есть этот факт, то расхождение платежки и с/ф в момент их получения и есть момент когда стороны узнали/должны были узнать о нарушении прав. Об этом моменте и говорит ст. 200.

Между прочим, я ссылался еще на одну статью. Вы ее прочли?

[Денис В.]

Я не очень упрямая?

Очень

[Даша]

Слежу за вашей дискуссией, поскольку в юридических вопросах малость плаваю.
Срок оплаты за аренду действительно установлен - до 10-го числа расчетного месяца.
Переписки не было, актов сверок тоже.

[UVina]

Про статью промолчу, а то еще и язвой назовете (а вот прочла). Так вы считаете задолженность отсчитывать по каждому месяцу?
И даже не рассмотрели мой пример (а я ваши статьи читала). Как быть если платежи текущего месяца покрыли задолженность прошлого?

[Денис В.]

Даша, мне нечего добавить к сказанному! Ну на этом этапе дискуссии

[Денис В.]

UVina, чур не обижаться. Ваш пример был малореален
В любом случае для зачета нужна бумажка...

[Даша]

Нет, последующие платежи не перекрывали эту задолженность. С ноября 2000 года сколько было начислено арендной платы - столько и оплачено.
Поэтому, учитывая условия именно этой ситуации, склоняюсь к мнению Дениса.

На момент перечисления арендодатель не имел права на эти деньги по договору (если в нем специально не записано), а это основание собственности на имущество (п.2 ст.218).

Думаю, этот аргумент в налоговой я не смогу оспорить. Придется включить эту кредиторку во внереализационный доход 2003 года...
Большое всем спасибо!

[Денис В.]

Даша, а как насчет:

Нарисовать переписку с арендатором, что ВЫ будете потом зачитывать эту переплату.

???

[Даша]

Денис, теоретически можно. А вот практически вряд ли получится. Уж очень сложно с этим арендатором разговаривать. Мне проще сдать уточненку и заплатить пени.

[Денис В.]

Даша, тогда удачи!