Учёт в УК

[Lisaya]

не фига себе описки и опечатки. Документ, который принимают во внимание все суды и прокуратура

[zas77]

не фига себе описки и опечатки. Документ, который принимают во внимание все суды и прокуратура

А чем же ЖК РФ хуже вашего 307-го? И там ляпов полно

Когда же мы перестанем преклоняться перед всякой там чиновничей галиматьёй?

[Lisaya]

А чем же ЖК РФ хуже вашего 307-го?

да не хуже, не лучше
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
ЖК РФ

[zas77]

предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений

Вы обратилте внимание на формулировку: предоставлять коммунальные услуги. Заметьте не оказывать, а именно предоставлять. А предоставлять, это не обязательно оказывать эти коммунальные услуги.
Короче, УО предоставляет возможность коммунальной организации оказывать услуги потребителям этих услуг.

[светажук]

спасибо,вам всем кто мне упорно подсказывал.На конец -то я поняла, что счет 86 у меня должен быть обязательноиначе 1с8 не понимает, что те средства, которые поступают от жителей являются целевыми

[ekhavkina]

Помогите разобраться! Вопрос вот в чем: у нас управляющая компания, мы на УСН "доходы", денежные ср-ва от жителей, которые они оплачивают по тарифам, лежат на счете в банке. Раньше работы по содержанию и текущему ремонту выполняла подрядная организация, которая выставляла нам счета согласно выполненных работ (сметы и акты),а мы это оплачивали. Сейчас мы вступили в СРО и теперь работы выполняем своими силами. Как правильно отражать в 1с работы, выполненные своими силами?
Когда пришла на работу, учет выглядел так:
Дт 62.1 Кт 90.1/сод-ние жилья - начислено населению (или какая-то другая проводка?)
Дт 62.1 Кт 90.1/тек.ремонт - - " -
Дт 62.1 Кт 90.1/кап.ремонт - - " -
Дт 62.1 Кт 90.1/вывоз ТБО и т.д. - " -
Дт 50.1 (51) Кт 62.1 - оплачено населением
А теперь на ден.ср-ва, которые накопились на счетах, выполняем текущий ремонт силами своей компании. Какие проводки сделать? У кого не спросишь, никто сам не выполняет, все работают с подрядчиками. Но тогда получается, что компания не зарабатывает, а тупо отдает все денежные ср-ва подрядчикам, не извлекая прибыли. В чем тогда смысл? Помогите разобраться! Заранее благодарна!

[Lisaya]

Дт 62.1 Кт 90.1/сод-ние жилья - начислено населению (или какая-то другая проводка?)
Дт 62.1 Кт 90.1/тек.ремонт - - " -
Дт 62.1 Кт 90.1/кап.ремонт - - " -
Дт 62.1 Кт 90.1/вывоз ТБО и т.д. - " -
Дт 50.1 (51) Кт 62.1 - оплачено населением

Все правильно,только зачем по услугам содержание общего имущества расписывать? В кас в квитанциях тоже расписано?
20-10,70,60,76,68,69- собрали собственные затраты
90-20 списали затраты. Ощие проводки ничего особенного тут нет.
Кстати, куда коммуналку дели?

[Чернецова Наталья]

Помогите, пожалуйста, кто чем может!!!
УК производит начисление за ЖКУ населению через единый расчетный центр. Заключен агентский договор, по которому взимается вознаграждение за начисление этих ЖКУ. Население оплачивает на счет расч. центра, тот в свою очередь погашает задолженность УК перед поставщиком услуг по отоплению и водоснабжению, а также расч. центр перечисляет на счет УК за услуги по вывозу мусора, которые УК производит населению сама. Льготы по ЖКУ возмещает центр социальной работы.
Проводки:
Д20 К60 - выставлена сч.-ф. от поставщика ЖКУ
Д76/люди - К90.1 - начислены ЖКУ
Д76/соц.работа - К76/люди - льгота по ЖКУ
Д76/центр- К76/люди - погашена задолженность людьми
Д60 К76/центр - произведен зачет поставщику на сумму оплаченных людьми ЖКУ
Д90.02 К76/расчеты с агентом - начислено агентское вознаграждение
Д76/расчеты с агентом К51 - оплачено вознаграждение
Д90 К99и наоборот - прибыль(убыток)

Вопрос:
что я не так делаю, потому что в балансе остаток счета 76 по людям запихался в пассив и с отрицательным значением... Может по населению нужно было использовать счет 62?? Я бюджетник, со счетами такими первый раз сталкиваюсь, если кто знает, помогите разобраться, только поподробнее))))
Зараннее спасибо!!!

[skippy91]

Проводки:
Д20 К60 - выставлена сч.-ф. от поставщика ЖКУ
Д20 - К60, 10, 70, 69, 26 затраты на собственные услуги
Д76/люди - К90.1 - начислены ЖКУ
Д76/соц.работа - К76/люди - льгота по ЖКУ
Д76/центр- К76/люди - погашена задолженность людьми
Д60 К76/центр - произведен зачет поставщику на сумму оплаченных людьми ЖКУ
Д26 К76/расчеты с агентом - начислено агентское вознаграждение
Д76/расчеты с агентом К76/центр - оплачено вознаграждение
Д51 - К76/центр - поступили деньги за свои услуги
Д51 - К76/соц - поступили деньги за льготы
Д90 К99и наоборот - прибыль(убыток)

в балансе остаток счета 76 по людям запихался в пассив и с отрицательным значением... Может по населению нужно было использовать счет 62??

76 в пассиве с минусом - значит сальдо дебетовое (по людям оно всегда такое ), но счет настроен как пассивный - нужно изменить на активный, чтобы было в активе
логичнее было бы потребителей отражать на 62

[Чернецова Наталья]

Сальдо дебетовое, в оборотке пишет Д76/люди. То, что собираю расходы на 20-ке, просто упустила, конечно, эта проводка есть.
С агентским вознаграждением разобралась, спасибо Вам большое
Теперь вопрос, если можно:
мы на доходах 6%, что в данном случае будет нашим доходом, который будет облагаться налогом???

[Александр7272]

Вообщето 76 по плану счетов Активно-Пассивный и может иметь остаток как дебетовый так и кредитовый.

Наталья по вашим проводкам не видно поступление по 76 на расчетный счет. Поскольку у вас УК вам правильнее пользоваться не 76, а 62 счетом, выше проводки уже приводились.

Доходом будет все поступление от собственников по содержанию и ремонту. Так же доходом будет коммуналка. Для вас более правильно выбирать "Доходы минус расходы" тем более если по коммуналке все собранное перечисляете поставщикам ресурсов.

[skippy91]

судя по вашим проводкам, все, что начислили - доход

Вопрос: Управляющая компания (ООО), применяющая УСН с объектом налогообложения "доходы", оказывает населению коммунальные услуги (вывоз твердых бытовых отходов, жидких бытовых отходов, отопление, водоснабжение). ООО по существу является только посредником (агентом) при заключении договора между населением и организацией, которая непосредственно оказывает данные услуги. В договоре на оказание услуг предусмотрено вознаграждение ООО. Что является в данном случае налоговой базой при исчислении налога, подлежащего уплате ООО в связи с применением УСН: вся сумма, предъявленная и оплаченная населением по коммунальным услугам, или только вознаграждение по агентскому договору?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 февраля 2011 г. N 03-11-06/2/30

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения организациями, управляющими многоквартирными домами, и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Подпунктом 14 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что к имуществу, полученному налогоплательщиком в рамках целевого финансирования, которое не включается в доходы при определении налоговой базы, относятся средства бюджетов, выделяемые осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007 N 185-ФЗ (далее - Федеральный закон N 185-ФЗ).
Таким образом, средства, полученные управляющей организацией из местного бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов в рамках реализации Федерального закона N 185-ФЗ, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Что касается других обязательных платежей, поступающих управляющей организации, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В случае заключения управляющей организацией агентских договоров следует иметь в виду, что согласно пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
В соответствии с п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Статьей 1011 ГК РФ установлено, что если агент действует от своего имени, но за счет принципала, то к отношениям, вытекающим из агентского договора, применяются правила, предусмотренные гл. 51 "Комиссия" ГК РФ, если эти правила не противоречат положениям данной главы ГК РФ или существу агентского договора.
Таким образом, предметом агентского договора являются любые взаимоотношения агента с третьими лицами в интересах принципала, в том числе выполнение функций комиссионера.
Согласно положениям п. 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2004 N 85 сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.
В связи с этим при агентском договоре сделка с третьими лицами агентом, выступающим от своего имени, но за счет принципала, должна быть совершена после заключения агентского договора и только в интересах принципала.
При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
22.02.2011

[Чернецова Наталья]

Я сейчас разгребаю 2010 год, с 2011 мы на Д-Р. А в 2010 году прошлый бухгалтер сосчитал единый налог только с поступления на 51 сч., то есть за свои коммунальные услуги. МинФин не дремлет)))
Насчитают офигенно, если проверят. Я так понимаю, дрожать за 10 год до 2014 года надо?

На три вещи можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как льется вода, и как начальник выдает зарплату)))

[Чернецова Наталья]

Александр и Александр, СПАСИБО огромное за помощь!!!!

[Александр7272]

При упрощенке доход считается по поступлению.

[ekhavkina]

Спасибо, что отреагировали! Вы считаете, что проводки правильные. Но если логически рассуждать, то почему мы в реализацию ставим чужие, скажем, заслуги, ну, например начисленный текущий ремонт, ведь по-хорошему, реализация - это когда мы его выполнили своими силами!

[Александр7272]

реализация - это когда мы его выполнили своими силами!

Или наняли для его выполнения субподрядчика. УК занимается именно текущим содержанием и ремонтом это ее основная деятельность. Нанимаете вы для этого персонал или подрядчика это уже другой вопрос.

[Чернецова Наталья]

Тоже не очень справедливо: денег мы за услуги не получаем, люди платят через расч.центр поставщику тепло- и водоснабжения, а доход наш

[Александр7272]

Тоже не очень справедливо: денег мы за услуги не получаем, люди платят через расч.центр поставщику тепло- и водоснабжения, а доход наш

Еще как не справедливо, вы за это еще расчетному центру комиссию платите, но это к законодателю.

[ekhavkina]

Это понятно
Дт 62.1 Кт 90.1 - начислено населению
Дт 50.1 (51) Кт 62.1 - оплата от населения
Дт 20 Кт 60 - оказаны услуги по ремонту,
Дт 60.1 Кт 51 - оплачено подрядчику
но когда работы выполняем силами УК (есть СРО), тогда как в 1с определить, где прибыль от работ, которые мы выполнили силами УК, если работы выполняет подрядчик, то компания не заработает и жить ей будет не на что!

[Александр7272]

Дт 62.1 Кт 90.1 - 100 000 начислено населению
Дт 50.1 (51) Кт 62.1 - 100 000 оплата от населения
Дт 20 Кт 60 - 90 000 оказаны услуги по ремонту,
Дт 60.1 Кт 51 - 90 000 оплачено подрядчику
Дт 90 К.20 - 90 000 списана себестоимость
Дт 90 К 99 - 10 000 финансовый результат
Оставшиеся 10 000 ваша прибыль
В противном случае зачем вообще за это браться.

[ekhavkina]

И получается, что либо мы в реализацию ставим начисление, но не видим прибыль от работ по ремонтам, выполняемых силами УК, либо ставим в реализацию выполнение работ, но не видим задолженность населения! И как быть? Что правильнее? Засада!

[ekhavkina]

Алекс, получается проводкой вручную заносите Дт 90.2 Кт 20, правильно?

[Александр7272]

Прибыль вы увидите по сальдо 90 счета, задолженность населения по сальдо 62.

[Чернецова Наталья]

А скажите, Александр, совсем неправильно будет использовать счет 76 вместо 62 в моем случае?

[Александр7272]

Алекс, получается проводкой вручную заносите Дт 90.2 Кт 20, правильно?

Нет делаете закрытие месяца (1С) там же формируется и фин.результат.

[Александр7272]

А скажите, Александр, совсем неправильно будет использовать счет 76 вместо 62 в моем случае?

Обычно 76 используют для прочих дебиторов и кредиторов, для основных используют 62

[ekhavkina]

И еще вопрос: на доие установлен общедомовой прибор учета эл-гии, как раскидываете на жителей разницу между индивидуальными приборами и общедомовым?

[Александр7272]

У меня общая энергия идет содержание и ремонт, Лена разбрасывает пропорционально потреблению, как правило это делает программа.

[skippy91]

По существующим Правиламэта разница должна распределяться между жильцами пропорционально показаниям приборов учета (формула 9 приложения 2 в последней редакции). можно вписать отдельной строкой как эл/энергия на места/оборудование общего пользования. "содержание и ремонт" - это работы и услуги по содержанию и ремонту, а если туда включать разницы по общедомовым счетчикам эл/энергии, воды и т.п.. то никакого тарифа не хватит