Оплата воды по счетчикам и "разбрасывание" излишков воды на тех, кто платит по тарифу

[бух2007]

То, что все разные, это понятно, но резервов для маневра в критических ситуациях у УК несравненно больше, чем у ТСЖ, независимо от их успешности.

Я вообще против ТСЖ.

[Александр7272]

какой там будет шум.

Если шума не будет ничего не изменится. А шум должен быть поводом к разботу полетов - почему так происходит. Тогда возможно соседи будут внимательнее к тому сколько человек фактически проживает в съемных квартирах оставшихся на тарифах, руководство два раза в год будет организовывать обход квартир с целью проверки показаний и целостности плом на счетчиках.

[Александр7272]

Сейчас все строится на ВЕРЕ, что все подают правильные показания с правильно установленных счетчиков. Но раз это прибор учета его нужно проверять.

[BorisG]

О каком снижении цен можно говорить,если не произошло снижение затрат?

Да уж... от тебя такого никак не ожидал.
Ты ж бухгалтер, и находишься на бухгалтерском форуме. Тут то зачем политикой заниматься? Уж тут то экономические основы НДС многие прекрасно понимают.
Конечно, не на 18% оборота, а как раз на 18% этой самой "добавленной стоимости" Ваши расходы и уменьшились.
Не будешь же ты утверждать, что Вы в ноль работаете, тем более, что в 0 по НДС в принипе невозможно.
Т.е. не лукавь, а так и скажи, что закон направлен на повышение Вашей прибыльности, а отнюдь не как декларировалось, не ради заботы о потребителях.

[Lisaya]

4)у нас УК и никто из жильцов с ними договор не подписывал, эта УК нам досталась от старого правления, и вроде бы как они подписывали общий договор от дома за всех нас ( точно не ясно),
тот факт, что у нас нет договора с УК на что-то влияет?

у вас либо способ управления-ТСЖ, либо УК. Вот если ТСЖ, то они(правление.председатель) могут заключить договор с УК на какие-либо работы, жители в таком случае не заключают договоров с ук. Вам в принципе понять нужно,где вы живете,а потом уже с договорами разбираться. А с начислениями вам уже в прокуратуру можно идти

[Александр7272]

Я вообще против ТСЖ.

Значит Вам повезло с УК, чего не скажешь о тех с чьими деньгами недобросовестные УК исчезли.

Но вопрос не о выборе формы правления, у автора другая проблема и он просим помочь в ней разобраться.

У нас вопрос так остро не стоял, но в этом году устроили обход квартир с целью проверки счетчиков, вылезло столько "косяков"!!!
Поскольку перерасход не большой, а по отоплению солидная экономия, покрываем перерасход за счет отопления. Сразу оговорюсь это не законно, но Вы спрашиваете как реально решали подобную ситуацию. Вам еще раз посоветую пишите заявление в правление и ссылайтесь на 307 ПП пусть они хотябы задумаются, может кто его почитает. К заявлению приложите распечатку формул относящихся к Вашему случаю.

[BorisG]

я просто думала, что на форуме есть бухгалтера из ЖКХ ...

Да уж... самомнение, однако.
На форуме есть бухгалтеры, работающие в сфере ЖКХ, и даже в этой ветке есть. Умейте только читать не только то, что нравится.

[Lisaya]

BorisG, Боря, не вповеришь. но то самое постановление 307 очень помогает работать в 0 по коммуналке, чего в дом пришло,то жильцам и предъявили. доходы равны расходам. Как бы это постановление не ругали, но оно так написано.
А по техобслуживанию пока тратим больше, чем получаем с жильцов. Сам то готов платить столько.сколько нужно для комфортного проживания? Вот и люди не готовы. Пока перебиваемся дополнительными заработками и депозитами.ну а суммы убытков за 3 года уже более30 млн.-это по обслуживанию жилья,покрываем их доходами от прочей деятельности, например подметаем и чистим улицы по стороннему договору.Но вопрос то был о ЖКХ услуге, а не о прочей деятельности. Ну нету пока в жилищной услуге добавленной стоимости.

[zas77]

zas77,
1) оно, конечно, понятно, что ты агитируешь за ТСЖ
2) всего лишь неграмотный бухгалтер в ТСЖ - и уже считай, что катастрофа.
3) резервов для маневра в критических ситуациях у УК несравненно больше, чем у ТСЖ, независимо от их успешности.

1) Я не агитирую, а отмечаю реальность. Например, если износ дома свыше 40 %, то организовывать ТСЖ в нём экономически не выгодно.

2) Это я уже отмечал. Но всегда было и будет: выполнять работы хозяйственным способом дешевле ,
чем нанимать фирму на стороне

3) Не уверен.

[Lisaya]

а так и скажи, что закон направлен на повышение Вашей прибыльности, а отнюдь не как декларировалось, не ради заботы о потребителях.

да там так кудряво написано,что мы вообще в эту льготу не попадаем,конкретно мы. Я уже описывала в обсуждениях почему

[Александр7272]

Конечно, не на 18% оборота, а как раз на 18% этой самой "добавленной стоимости" Ваши расходы и уменьшились.

Вопрос в том какую долю в расходах составляет зарплата и налоги на нее, именно эта доля и освобождена от НДС, но если УК активно использует субподрядчиков, то снижения практически ждать не приходится.

[zas77]

Но раз это прибор учета его нужно проверять.

Согласен. Причём, это заложено в договоре, и на техническое обслуживание (ежегодная чистка фильтров, проверка пломбировки и снятие показаний счётчиков) ежегодно или ежемесячно собираются деньги.

[elenaforever]

Да уж... самомнение, однако.
На форуме есть бухгалтеры, работающие в сфере ЖКХ, и даже в этой ветке есть. Умейте только читать не только то, что нравится.

я не вижу в чем я вас задела, мой вопрос заключался лишь в том, правомочен ли мой отказ платить по нормативу, и не оплачивать лишнюю воду или нет,
и что делать с правлением, которое не знает никаких законов и делает как ему проще.

бух2007 - я бы заплатила за эту лишнюю воду, но пусть правление аргументирует эти начисления законом, а единственное постановление, которое есть на эту тему- это 307, которое как раз прямо указывает, что лишнюю воду должны оплачивать не тарифники, а те. кто на счетчике.

насчет заключения договоров- у нас именно ЖСК и Управляющая компания, однако никто с жильцами договоров не заключал.
По идее - если нет договоров, то и все эти строчки в квитанции по эксплут., тех. и текущему обслуживанию- несколько незаконны?

[Александр7272]

По идее - если нет договоров, то и все эти строчки в квитанции по эксплут., тех. и текущему обслуживанию- несколько незаконны?

Неправильно.
УК у Вас нанята подрядчиков, т.е. она в данном случае не УК, а подрядчик по эксплуатации, нанятый Правлением. Поэтому договор с ними Вам не нужен, а в ЖСК Вы должны платить членские взносы в силу закона.

[BorisG]

По идее - если нет договоров, то и все эти строчки в квитанции по эксплут., тех. и текущему обслуживанию- несколько незаконны?

К сожалению, даже если бы у Вас не было ЖСК, ГК у нас таков, что квитанция и олата по ней, есть заключение договора в письменной форме. Оферта и акцепт.

Так что, строго говоря, нельзя говорить ни об отсутсвии договоров, ни об их незаконности.

[tat9718204]

m'm а Вы внимательно читали пост 10 , Каких поставщиков Вы имеете ввиду по содержанию и текущему ремонту.?Поставщиком этих услуг и являются те самые управляющие компании.

[Александр7272]

Поставщиком этих услуг и являются те самые управляющие компании.

Но у них много входящего НДС, на который они не могут повлиять и тем более снизить его.

[elenaforever]

про договора я спросила заодно,
если вернутся к тому, что правление раскидывает лишнюю воду на тарифников, скажите, а правление должно обязательно учитывать общедомовой корректирующий коэфициент для тех, кто на счетчике?
т е грубо говоря сейчас люди, кто на счетчике, в своих квитанциях видят только те кубы, сведенья о которых они подали в правление,а по правилам- эти кубы должны быть подкорректированы с учетом общедомового счетчика, так?

[tat9718204]

Александр 7272 речь шла об управляющих компаниях.

[BorisG]

m'm а Вы внимательно читали пост 10 ,

tat9718204, не стоит сомневаться в том, что m'm прекрасно знает, о чем пишет.

Каких поставщиков Вы имеете ввиду по содержанию и текущему ремонту.?

tat9718204, если у m'm даже уборку подъездов делает стороння клиринговая компания, то уж ремонт то сам бог повелел отдать сторонней компании.
m'm достаточно четко изложила проблему, прочтите только е ответы более внимательно.

[BorisG]

скажите, а правление должно обязательно учитывать общедомовой корректирующий коэфициент для тех, кто на счетчике?

Обязано.

т е грубо говоря сейчас люди, кто на счетчике, в своих квитанциях видят только те кубы, сведенья о которых они подали в правление,а по правилам- эти кубы должны быть подкорректированы с учетом общедомового счетчика, так?

Так.

В принципе, в ветке все сказано. Есть, конечно, небольшая вероятность, что правление делает так по своему незнанию, но скорее всего это не так.
Ищите тех, кто заинтересован в таком положении вещей. Ибо именно они составят наибольшую проблему в том, чтобы все было, как полагается.

[Lisaya]

резервов для маневра в критических ситуациях у УК несравненно больше, чем у ТСЖ, независимо от их успешности

) Не уверен.

В прошлом декабре у нас один чудак принес домомй газовый баллон.На рыбалку собрался. Газ согрелся и рванул.Вынес стену между кухней и комнатой. повредил стуны в соседнюю квартиру. перекосило и заклинило от встряски лифт, дом без стекол, вынесены стекла вместе с рамами в трех квартирах. И были бы у ТСЖ деньги на ремонт в тот момент?
А мы за 1 день восстановили все и вывезли мусор. Все таки маневренность у нас больше.

[Lisaya]

tat9718204, поставщиками всех услуг для населения и является управляющая компания, которая в свою очередь у кого-то покупает услуги, у кого-то материалы.Так если мы покупаем с НДС, то мы либо будем продавать с НДС, либо вложим этот НДС входяций в затраты. И действительно,если входящего НДСа много,много подрядчиков, то экономия с зарплаты управления будет минимальной и тот,кто прописывал льготу специально добавил.что льгота только для тех, у кого работают подрядчики и нет хозспособа(при котором доля зарплаты действительно значительна и экономия будет значительна)

[zas77]

у кого-то покупает услуги

Когда Вы, наконец, поймёте, что услугу нельзя перепродать? Это Вам не товар, который купили, складировали и продали.

[elenaforever]

BorisG -а в чем выгода правления не учитывать этот коэфициент? проще раскидать на тарифников?
я вполне поверю, что наше правление ничего не знает, т к даже не слышало об этом 307 постановлении, но с другой стороны,когда они увидели разницу между показателями, то общались с УК, и те не могли не дать им этот кор.коэфициент .

А заодно не подскажете такой момент-
у нас рядом с домом находится детский сад, детей в нем давно нет, а находятся салон красоты и автомойка. 4 года назад там меняли трубы ( как оказалось у нас общая с ними труба- вода из ЦТП идет сначала в детсад, а потом к нам), и на верхних этажах всего дома резко упало давление.
Когда возник вопрос о "лишней воде"-прежде всего именно детсад вызывает вопросы, т к председатель отказывается внятно прояснить ситуацию с ним- есть ли у них счетчики, как происходит учет воды.
Так вот- я как член кооператива имею право письменно запросить какие то объяснения на этот счет ( копию договора например с детсадом),чтобы понять, что там творится, возможно все излишки воды и низкое давление -это результат подключения детсада к нашему дому и какие то левые расчеты...

[Lisaya]

Когда Вы, наконец, поймёте, что услугу нельзя перепродать

я хоть где-то. когда-то говорила о перепродаже услуг?
Автовервис помыл мне машину. в свою очередь автосервису починили окна. ну или решелку. на которую заехала моя машина,что б помыться, так что автосервис мне перепродал услугу по ремонту решетки?
вот и УК для оказания жилищной услуги населению приходится покупать различные работы и услуги у кого-то.не все УК в состоянии сделать самостоятельно или не все выгодно делать самостоятельно.
Мы продаем услуги по содержанию жилья. хорошо не продаем, оказываем, которая в свою очередь состоит из целого комплекса действий и телодвижений, услуг и работ

[Lisaya]

то общались с УК, и те не могли не дать им этот кор.коэфициент .

да он расчетный, посмотрите на формулу. он всой для каждого дома. каждого месяца, в зависимости от потребления. а председатель пошел по "народной№ логике, раз вы не можете счетчиками доказать потребление, то вам и платить.
В варианте с детским садом должны быть "вычитаемые" счетчики, так называемый паровод, стоит два счетчика один общий, один либо ваш, либо детсада. вот из общего вычитается показания второго счетчика и получаются показания либо доми, либо детсада.В одговоре с водоканалом ищите следы счетчиков и методику расчета.

[zas77]

я хоть где-то. когда-то говорила о перепродаже услуг?

Постоянно об этом твердите и не замечаете.
Ладно, обсудим этот вопрос на досуге через мыло.

[Lisaya]

elenaforever, ваши действия по пунктам:
1,Назодите группу единомышленников. если не находите,то этот пункт пропускаем.
2.Пишите письменное заявление председателю и получаете отметку о получении,можно заказным письмом с отметкой о вручении,в котором просите
2,1 договор с Водоканалом.внимательно изучаете.что там про расчеты по счетчикам
2,2 просите помесячно карточку показаний приборов учета9ничего не поймете.. но срорее всего вам и не предоставят)
2,3. Просите ведомость показаний поквартирных счетчиков(эьл нужно для подстановки в формулу)
2, Просите произвести перерасчеты по холодной воде в соответствии с 307 постановлением правительства рф
3,После неполучения ответа. или отказа в проведении перерасчета.а его не будет судя по вашей ситуациипишите письмо в прокуратуру о нежелании председателя ТСЖ(Жск) подчиняться законодательству РФ.
Поверьте,вы не единственная и про 307 постановление прокуратура знает

[elenaforever]

а наш дом может настаивать на том, чтобы детсад провел себе отдельную трубу и не пользовался нашей?