БЭСТ - ассоциации

[stas®]

...только для начала разберитесь, насколько грамотны эти самые франчайзеры.

[training1C]

Ну это само собой.

[Кира]

Я БЭСТ очень люблю. Работаю на нем с 1994г.
По необходимости пришлось работать на 1С (2 года работала в фирме, где начальство про другие программы даже и слышать не хотело). Хотя за это время неплохо изучила 1С, смогла оценить кое-какие преимущества и недостатки.
В свою собственную фирму с удовольствием купила БЭСТ-офис. Очень довольна.
Моя ассоциация - очень дружественный интерфейс.

[Smic]

Поэтому советую направить своих двоих "программеров" в какой-нибудь франчайзинг на тестирование - и договоритесь, чтобы франчайзи лично руководству выдало ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ уровня знаний ваших сотрудников - глядишь у вас глаза то и раскроются на ситуацию в фирме.

Или купите БЭСТ и у Вас не будет проблем ни программерами ни с ОБЪЕКТИВНОЙ оценкой уровня их знаний...

[TANUCHA]

Очень интересная полемика получается. Программисты против бухгалтеров. Только мне одно в таком случае ясно. Пусть БЭСТ - прошлый век (в лично я очень глубоко сомневаюсь, зная какие у них сейчас программные продукты, помимо БЭСТ-4 - кстати единственной в ДОСе, остальные в нормальной виндовской среде), зато работа бухгалтера не стоит из-за всяких глюков, которые практически постоянно возникают в 1С. Мне надоело, что в моей маленькой фирме, куда приходит программист из 1Совской фирмы, он при каждом обновлении потом полдня сводит почему-то разбежавшиеся во многих местах цифры. Вот! А БЭСТ я обновляю сама, и хоть бы раз за 2 года работы у меня чего слетело! Еще раз повторюсь - программы должны работать для бухгалтера, а не бухгалтер на программу. Да хоть в какой среде. А 1С - Русский Майкрософт, блин! И этим ,ИМХО, все сказано.

[training1C]

А 1С - Русский Майкрософт, блин! И этим ,ИМХО, все сказано.

Для 1С, да и для любой другой софтверной программы (в том числе и для БЭСТа) - это лучшая похвала.

И что этим сказано? То что 1С - самая востребованная программа, самая покупаемая. И этот успех невозможно объяснить только маркетингом фирмы 1С.

Танюша, я вам могу привести полсотню/сотню бухгалтеров, которые прочитав ОДИН раз инструкцию (на полстраницы) от 1С по обновлению делают это самостоятельно. И о чем это говорит? О преимуществе 1С? нет, просто кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины почему бы этого не делать.

[TANUCHA]

Я не против ни 1С и никаких других программ. Просто я повторюсь еще раз. Программа должна работать на меня, т. е. бухгалтера, и по-возможности, быть очень удобной и, извините, устойчивой ко всяким изменениям. А русский Майкрософт, это не похвала, а скорей наоборот - пример очень агрессивного и активного внедрения. У бухгалтера и так хватает всяких сложнойстей, чтобы еще мучиться, почему машина тут сделала так, а там этак. Извините, говорю утрированно, но наболело. Ну почему я один раз настроила под себя БЭСТ, и работаю спокойно! Если мне что-то непонятно, что, впрочем бывает очень редко, звоню к ним в горячую линию - и через минуту все мои проблемы решены. Во чего я хочу от бухгалтерской программы. Будь она 1С или Инфобухгалтер или БЭСТ и т. д. Не настолько я тупа в компьютере, чтобы постоянно рядом иметь программиста. И вместе с ним потом разбираться, что там произошло после обновления. И мне непонятно, почему нужно так активно хаять БЭСТ, причем почему-то только программисты 1С. Бухгалтерам эта программа нравится и работать с ней удобно и хорошо. А постановка вопроса - какие ассоциации у вас вызывает БЭСТ просто некорректна. Поэтому в итоге и бухгалтера поделились своими ассоциациями на тему БЭСТа и 1С.

[Miha]

«Какие ассоциации вызывает у вас слово БЭСТ»?
Спасибо.

1) Эрик Робертс
2) БЭСТ


Не в тему, но ... Из бухгалтерских программ начинал с 1С - практически не пользовался руководством - все понятно.
Затем перешел в фирмочку, где 15 предприятий вели на БЭСТЕ. Боже, как было тяжело. Но втянулся. В основном с помощью коллег-стажистов. Работать тоже можно. Так что кому что нравится (у кого где лучше получается ) - там и работайте...

[Dracosha Andrew]

Почему-то сравнение идёт только БЕСТ - 1С
А как же БЕСТ - Инфо-бухгалтер, БЕСТ - Финансы без проблем и БЕСТ - ТурбоБухгалтер ??

Я уж не говорю БЕСТ - Галактика, БЕСТ - Парус. Это продукты разного класса.

TANUCHA, я кстати, никогда не противопоставляю программистов и бухгалтеров. Мы делаем одно дело, только каждый со своей стороны...

[Аноним]

Осведомлённость это очень важно!!!

"Я уж не говорю БЕСТ - Галактика, БЕСТ - Парус. Это продукты разного класса."

В линейке программ Бэст есть програма "Бэст-про".

http://www.bestnet.ru/news/2002/8.htm
.... вот выдержка

В списке программных продуктов, занимающих прочные позиции на рынке Урала, присутствуют и программные комплексы "БЭСТ". Более того, специалисты "Делойт и Туш СНГ" по достоинству оценили возможности системы "БЭСТ-ПРО", упомянув ее в номинации "Средние интегрированные системы", наравне с такими программными комплексами, как JD Edwards, MFG-Pro, SyteLine, Renaissanse CS, Axapta, а также Navision.
Таким образом, по мнению экспертов из "Делойт и Туш СНГ", "БЭСТ-ПРО" оказалась единственной из российских систем, которая может быть по праву отнесена к данному функциональному классу. Программные разработки, созданные другими отечественными производителями, оказались на более низких ступенях составленного классификатора.

[TANUCHA]

Так вот поэтому и не надо так негативно высказывать свое мнение по поводу другого программного продукта. У каждого продукта есть свои достоинства и недостатки. А такую негативную волну, да тем более в сторону 1С вы спровоцировали сами. Нечего было так обругивать другой продукт, тем более что много людей работает с тем же БЭСТом, и при том с удовольствием. Я же не противопоставляю ни одну программу другой. Каждый выбирает и работает на той программе, на которой ему удобно. Это право - в первую очередь бухгалтера. И давайте уже остановимся на этом. Давайте уважать мнение друг друга - и не хаять другие программные продукты.

[karymov]

Здравствуйте!
Большое спасибо всем, кто откликнулся на вопрос. Честно говоря, никак не ожидал такой бурной дискуссии. Могу только констатировать одно - на этом форуме нет равнодушных посетителей.
Еще раз спасибо!

[Dracosha Andrew]

Прочитал я про БЕСТ Про

Читаем в описании "СУБД Pervasive." Делаем вывод - обработка на клиенте, т.к. эта СУБД не поддерживает сохранённых процедур. А следовательно блокировки, загрузка дисковой подсистемы и т.д.

Задумываемся, возвращаемся к первой ссылке и читаем
"В № 23 (2001 г.) издания "Эксперт-Урал" (приложения к журналу "Эксперт"), был опубликован рейтинг автоматизированных систем управления предприятиями, представленных на рынке Уральского региона." - вот это почему-то не включили в цитату... Делаем вывод, какие-то неизвестные нам эксперты в 2001 году... ну в общем вы поняли кто заказывал экспертизу...
Причем Парус и Галатику в этой "экспертизе" отнесли к малым системам, БЕСТ ПРО к средним... Это наверное потому, что на сайте нет рекомендаций для количества пользователей более 25? 25 - рабочих мест это средняя система?
Как всегда рекламы больше чем правдивой информации.

Грустно это всё...

[Dracosha Andrew]

TANUCHA, Я ругаю 1С точно так же как и БЕСТ. Почитайте мои другие сообщения.

[Dracosha Andrew]

karymov, а если не секрет зачем вам это было нужно?

[TANUCHA]

Я не имела в виду только Вас конкретно, а и тех других людей, кто высказывался по этой теме. На мой же взгляд - не надо хаять ни один продукт, надо просто работать. А со стороны фирм, которые производят эти продукты - стараться делать их так, чтобы с этими продуктами было комфортно работать. А еще раз по поводу 1С. Я не отношусь негативно к этой программе. Как я могу относиться негативно к программе, с которой я работаю? Мне просто не нравятся те недочеты, с которыми я сталкиваюсь. Уж очень много они занимают драгоценного времени. И давайте все-таки прекратим этот спор, и научимся достойно себя вести по отношению к любому продукту и производящей его фирме.

[karymov]

Добрый день еще раз!

Это по БЭСТ-ПРО: http://www.intelserv.com/news.php?id=109

А вообще, действительно, рекламы везде очень много и трудно найти истину.
А нужно было вот для чего. Вопрос был, разумеется, не праздный. Я имею отношение к программам БЭСТ и БЭСТ-ПРО в особенности. И мне, и моим коллегам необходимо было понять, как общественность в принципе относится к этой серии программ. Причем, были важны именно ассоциации. У нас в городе, например, господствует мнение, что БЭСТ - это старые досовские программы. Это говорят сразу, не вдаваясь ни в каие тонкости. Т.е. налицо ассоциация "БЭСТ-ДОС, вчерашний день". Хотя в действительности, линейка этих продуктов очень широка. Дискутировать можно много. Поэтому и хотелось узнать в общих чертах - какую первичную реакцию вызывает это слово. А наше собственное мнение очень субъективно.

[training1C]

Действительно, в свое время БЭСТ был очень распространен и он успел наверное заслужено заработать положительную характеристику и поэтому БЭСТ до сих пор на слуху, но с развитием 1С ДОЛЯ всех остальных медленно, но неотвратимо уменьшается, поэтому у людей субъективно складывается мнение - да БЭСТ, да хорошая программа,, но для своего времени, в прошлом. Ведь за исключением специального задания никто не интересуется как там поживает БЭСТ, Парус, 1С и т.д.
TANUCHA, если вы меня имеете в виду, говоря про противопоставление систем, то вы не правы - я не начинал хвалить 1С в ущерб БЭСТу. Просто высказал СВОЕ мнение про БЭСТ, а вот потом уже все грудью встали на защиту своего любимого продукта - да ради бога - это ваше мнение, мне абсолютно все равно.

[Dracosha Andrew]

karymov, мне как программисту не нравится ваша ориентация на Pervasive SQL.

[Smic]

Прочитал я про БЕСТ Про
...
Грустно это всё...

"Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей"
Великий Мао.

[Dracosha Andrew]

"Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей"
Великий Мао.

Увы, а как определить, будет ли она ловить мышей Великий Мао не сказал? Денюшки то вперед хотят....

[Smic]

Увы, а как определить, будет ли она ловить мышей Великий Мао не сказал? Денюшки то вперед хотят....

Сказал: "Только экспериментально"... БЭСТ продается и функционирует в многих организациях. По оценкам экспертов (где-то на rbc.ru видел) он занимает порядка 16% рынка программ бухучета. Т.е. ловит БЭСТ мышей, ловит....

[Dracosha Andrew]

Т.е. ловит БЭСТ мышей, ловит....

Если б он при этом ещё и бухучет вёл

Если серьезно, то читал я этот обзор. Очень хороший результат, но это не делает сам БЕСТ лучше. Это только говорит о качестве работы маркетолов.

[Smic]

Если б он при этом ещё и бухучет вёл

Да ведет он бухучет и не менее успешно, чем 1С. Посмотрите посты по данной теме.

Если серьезно, то читал я этот обзор. Очень хороший результат, но это не делает сам БЕСТ лучше.

Никакой обзор рынка продуктов не делает эти продукты лучше или хуже. Это касается и БЭСТа и 1С.

Это только говорит о качестве работы маркетолов.

Я думаю, что лишь в какой-то части. Тоже самое справедливо и в отношении и 1С и любой другой программы. Попробуйте, используя исключительно маркетинг, продать продукт не обладающий никакими потребительскими качествами. Это возможно лишь в очень короткий промежуток времени: "Обмануть можно только один раз".

[Dracosha Andrew]

Если серьезно. То встаньте на место потребителя.
Надо считаться, что Микрософт и прочие софтверные гиганты очень высоко подняли планку требования к интерфейсу. Смотрим на БЕСТ. Что это? Текстовый режим? "Чистый" Дос? Некрасиво? Провлема с обновлением монитора, Рябит в глазах? А сколько он использует оперативной памяти? Сколько? Так у меня на компьютере её... Не нужна? Ну и так далее можно продолжать.

Понятно, что раз продукт покупают, то он кому-то нужен. Но скажите, как может быть хорошим продукт, если разрабочки уже сами забыли как у них конторольная сумма считается? (Понадобилось как-то менять данные напрямую, не получилось..) Если процедуры иморта-экспорта настолько сложны, что без знания внутренней структуры не напишешь, а данных этих не дают? Вот и интегрируйся с БЕСТом. А уж про поддержку современных принтеров лучше молчать...

Это проблемы не только БЕСТа, но для продукту с таким распространением и такими детскими болезнями можно только посочувствовать. Как и его пользователем. Если моё руководство пимет решение о внедрении БЕСТа, это будет последним мои днём работы там.

[Smic]

Если серьезно. То встаньте на место потребителя.

Был я там и не плохо себя чувствовал. Да ДОСовский режим и символьный монитор не красят БЭСТ. Но это я отношу к разряду "бантиков". Главное, что БЭСТ как автомат Калашникова - без лазерного наведения, но стреляет и попадает. Он надежен, прост и понятен в настройках. Прост и понятен прежде всего для бухгалтера. В 1С "смешных" проблем тоже не мало. Ну например, я не понимаю, хоть убейте, почему в такой продвинутой прграмме как 1С я не могу, находясь в журнале документов, производить сортировку записей по любому полю таблицы, не предприняв предварительно специальных мер в конфигурации. Или почему я не могу в журналах осуществлять "фильтр по выделенному", почему не могу задавать более сложные фильтры для отбора записей?

[Itasika]

«Какие ассоциации вызывает у вас слово БЭСТ»?

именно СЛОВО - странные. Напоминает о блеянии баранов (овец) - бЭЭЭЭЭЭЭ-ст!

(ни слова против программы, несколько лет назад "знакомилась" - но не сложилось. Т.е. претензий по работе - абсолютно никаких. Именно словесные ассоциации возникли сразу и непосредственно, с 1С на тот момент еще не работала)

[karymov]

Доброе утро!

В приведенной мной ранее ссылке пресс-релиз о выходе win-версии БЕСТ-ПРО. В ней нет ни капли ДОС. Версия уже тестируется и осенью будет в продаже. Я не рекламирую. Все это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что практически для всех БЭСТ - это ДОС, даже после того, как объявлено о выходе win-версии.

Насчет Первасива могу сказать следующее. Есть и плюсы и минусы в данной системе. Ее используют многие программы, в том числе Галактика, RS-Balance раньше использовал (сейчас не знаю).
И опять же, в приведенной мной ссылке было указано, что win-БЕСТ-ПРО будет работать с MS SQL и Oracle. Причем решение на Oracle уже практически готово.

И точно могу сказать, что БЕСТ-ПРО достаточно хороший и недорогой инструмент в умелых руках. Дискутировать на эту тему не хочу, т.к. это безрезультатно.

[Miha]

Господа, вы забыли про ма-а-аленький такой сегмент рынка - деревенских пользователей, у которых до сих пор еще стоят первые пенты, а то и 486-е машины. Вот они-то на БЭСТе с удовольствием работают.
А каково будет на таких компах 1С работать?
Кстати, таких предприятий не так уж и мало... и электро у них не централизованное, а дизель-ген молотит...по 2 часа в сутки...

[Dracosha Andrew]

Насчет Первасива могу сказать следующее. Есть и плюсы и минусы в данной системе. Ее используют многие программы, в том числе Галактика, RS-Balance раньше использовал (сейчас не знаю).
И опять же, в приведенной мной ссылке было указано, что win-БЕСТ-ПРО будет работать с MS SQL и Oracle. Причем решение на Oracle уже практически готово.

И точно могу сказать, что БЕСТ-ПРО достаточно хороший и недорогой инструмент в умелых руках. Дискутировать на эту тему не хочу, т.к. это безрезультатно.

Не имею права ругать, то, что не видел, но признийтесь сразу - если у вас совместимость Persvasive - MS SQL, так обработка на клиенте?

А в сторону MySQL смотрели? Он бесплатный (правда тормозной) но это зато позволило б клиенту съектономить на лицензии.